Отпускные и ЕСН

**НатальяЗ** · 31.10.2003, 12:13

Помогите пожалуйста - если отпуск начинается с середины месяца, как должно происходить отчисление ЕСН - на всю сумму отпускных в этом месяце или на часть отпускных этого месяца - в этом месяце, а на расход будущего периода - в следующем?

**ДаНик** · 31.10.2003, 12:22

ИМХО в месяце начисления отпускных полностью начисляется ЕСН.
Ст.242
"Дата осуществления выплат и иных вознаграждений или получения дохода определяется как:
день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника..."

**НатальяЗ** · 31.10.2003, 12:47

Спасибо, просто мои бухи считают, что нужно разбивать и упорно разбивают, хочу их переубедить.

**ДаНик** · 31.10.2003, 12:50

Пожалуйста.

**Abra** · 31.10.2003, 12:54

НатальяЗ, я бы разбил.

**НатальяЗ** · 31.10.2003, 12:58

Abra, а чем вы можете аргументировать такую разбивку? (если можно, ссылку на статью налогового кодекса)

**Katt** · 31.10.2003, 13:00

Abra, а я бы разбивать не стала

**Abra** · 31.10.2003, 13:38

НатальяЗ, если Вы согласны с тем, что часть отпуска подлежит учету на 97, то почему ЕСН на эту часть должен сразу списываться в затраты?
В цитате ДаНика говорится о дате начисления. Конечно начислить надо. Но вот на какой счет?

**Сонечка** · 31.10.2003, 13:51

Соглашусь с Abra, если вы отпускные делите, то ЕСН тоже.

**ДаНик** · 31.10.2003, 14:10

Сообщение от Abra

В цитате ДаНика говорится о дате начисления. Конечно начислить надо. Но вот на какой счет?

Согласен. Если говорить о счетах затрат, то ЕСН, приходящийся на след. месяц на 97-й.

**stas®** · 31.10.2003, 14:33

На эту тему была как-то дискуссия, и, с моей точки зрения, наиболее стройную аргументацию привел Финдер - со всей свойственной ему афористичностью и всеохватностью). Затраты на отпуск, который будет гуляться в следующем месяце, не имеют никакого отношения к производству следующего месяца. И на счете 97 им делать нечего.

А если ставить целью обеспечение равномерности расходов - то надо создавать резерв на отпуск.

**Katt** · 31.10.2003, 14:36

Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления

Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают

1) дата начисления налогов (сборов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке - для сумм налогов и сборов и иных подобных расходов;

Не вижу основания ЕСН с отпускных начислять на 97 счет и платить налог с налога (налог на имущество).
Читая 25 главу НК РФ не вижу необходимости это делать.

**Abra** · 31.10.2003, 14:57

Katt, ИМХО, Вы не точно цитируете НК
Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.

1) дата начисления налогов (сборов) в установленном законодательством Российской Федерации порядке - для сумм налогов и сборов и иных подобных расходов;

А это вообще относится ко внереализационным расходам, и никак не к ЕСН.

<b>stas®</b>, это хороший довод, но для РБП важен так же и календарь.

**stas®** · 31.10.2003, 15:10

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся,

Отпуск, гуляемый в июле, относится не к июлю, а, например, в достаточно типичном случае, к прошлому году.

это хороший довод, но для РБП важен так же и календарь

Не понял...

**Katt** · 31.10.2003, 15:14

Кодекс цитируя я точно, путем копирования из электронной версии НК.
Можно копировать и дальше

4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда.

ЕСН относится к расходам на оплату труда, дата начисления = дата признания расхода.

**Abra** · 31.10.2003, 15:19

Отпуск, гуляемый в июле, относится не к июлю, а, например, в достаточно типичном случае, к прошлому году.

Отпуск то может и относится к прошлому году, а расход по нему относ. к июлю.

важен так же и календарь.

Я хочу сказать, что РБП могут иметь больше отношение именно к календарному месяцу , а не к производственному.

**Katt** · 31.10.2003, 15:19

А по поводу внереализационных расходов, - это я по поводу налогов, я провожу анологию с транспортным налогом, который начислен по сроку 30/09/2003 и сдан расчет за 2003 год, тем не менее эту сумму я не дроблю на 12 частей, и не списываю равными долями, в момент начисления этого налога признаю расходы.Налог начислить надо? Начисляйте и в момент начисления признаете расход.

**stas®** · 31.10.2003, 15:31

Отпуск то может и относится к прошлому году, а расход по нему относ. к июлю.

Каким боком? Выплачивается в июне, предоставляется за работу в прошлом году... Какое отношение к июлю-то?

**Abra** · 31.10.2003, 17:13

Каким боком? Выплачивается в июне, предоставляется за работу в прошлом году... Какое отношение к июлю-то?

Но ведь гуляется в июле. А так, следуя Вашей логике, ни один отпуск не относится к тому месяцу, в котором гуляется.
А вобще, устал я, <b>stas®</b>, пятница, вечер.

**stas®** · 31.10.2003, 18:33

А так, следуя Вашей логике, ни один отпуск не относится к тому месяцу, в котором гуляется.

Дык... Может, сотрудник с этих отпускных собираюсь гудеть на Новый год... Почему их в июле-то списывать?

**Roni** · 02.11.2003, 16:23

тут я похоже оставил свое мнение : http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=127225
Полностью согласен со Стасом, Денисом и всеми - кто поддерживает позицию, что Отпускные расходы не Будущих периодов, а скорее Прошлых Периодов.

Тема: Отпускные и ЕСН

Опции темы

Поиск по теме