×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6

    Помогите Выставление счета на оплату без заключения договора

    Рассудите, пожалуйста, в споре с нашим бухгалтером.
    Можно ли выставлять счета на оплату (купля-продажа) без заключения договора. У нас это камень преткновения, а другие компании работают. Как они это делают без проблем?
    Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    Можно. В некоторых случаях счет - это оферта, акцепт которой и является заключением договора купли-продажи.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6
    А где можно почитать про конкретные случаи когда можно, когда нет? Бухгалтер ссылается на то, что аудитор при проверке сказала, что нельзя.
    Спасибо.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    Скажу любимую фразу - гнать таких аудиторов...
    Гражданский кодекс
    Статья 432. Основные положения о заключении договора

    1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
    Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
    2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
    Статья 434. Форма договора

    1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
    Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
    2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
    3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

    Статья 435. Оферта

    1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
    Оферта должна содержать существенные условия договора.
    2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
    Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    1. Копии договоров практически всегда требует налоговая при встречке
    2. В случае возникновения разногласий с конрагентом гораздо легче будет решить проблему при наличии грамотно оформленного договора

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    1. Счет - тот же договор
    2. Ну, вот это, с одной стороны, верно. Но счет может содержать все условия договора.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Копии договоров практически всегда требует налоговая при встречке
    ну потребовали, а вы представляете копии счета, накл, сч/ фак, платежки, выписки банка,
    и что? все документы подтверждают прохождение сделки, а договор может быть и устным

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    degna, договор далеко не всегда может быть устным. И если с одной стороным юрлицо, то практически всегда договор должен быть письменным

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6
    Уточню. Оптовая компания. Купля-продажа между двумя юридическими лицами товара в незначительном количестве. Договор заключать, чтобы докупить 20 недостающих замков глупо (с точки зрения отдела продаж), другая сторона совершенно спокойно относится к отсутствию договора, но не наша бухгалтерия...

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    договор далеко не всегда может быть устным.
    в их случае - может

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6
    Спасибо большое.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от degna Посмотреть сообщение
    в их случае - может
    Нет, не может.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    может, может, они его другими документами полностью подтвердят

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    degna, извини, но ГК пока никто не отменял Да и вообще, не понятно, про что речь, если счет в данной ситуации может действительно являться договором как оферта.
    но не наша бухгалтерия
    Ну, купите бухгалтерии правовую базу, Гарант, Консультант, Кодекс. На худой конец подарите ГК

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6
    Ну, купите бухгалтерии правовую базу, Гарант, Консультант, Кодекс. На худой конец подарите ГК
    Может рациональней бухгалтера заменить?

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    Вы уверены, что найдете грамотнее?
    На самом деле, если бы был юрист у фирмы, то он бы на такие вопросы и отвечал. Это, скорее, не бухгалтерский вопрос.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    6
    Юрист есть. Спасибо за наводочку - загрузим.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    не понятно, про что речь,
    так это же наш ночной междусобойчик, даже BorisG, разбудили

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Скажу любимую фразу - гнать таких аудиторов...
    Гражданский кодекс
    Статья 432. Основные положения о заключении договора

    1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
    Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
    2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
    Статья 434. Форма договора

    1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
    Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
    2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
    3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

    Статья 435. Оферта

    1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
    Оферта должна содержать существенные условия договора.
    2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
    Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
    Тут ни где не написано, что счет можно считать договором. Тут описано, как может быть оформлен договор - но самое главное, что он должен быть согласован с обоих сторон. В общем ситуация не однозначная, т.к. именно бухгалтерам потом бодаться с налоговиками, что бы вернуть НДС по сделкам без договоров.

    У меня ситуация такая, в предыдущей компании была политика, что до определенной суммы можно оплатить по счету, а в текущей компании даже самую мелочь главбух требует оформлять через договор, т.к. именно это замечание каждый раз пишут аудиторы - "отсутствие договора".

    Вот я и пытаюсь найти мотивированный ответ на этот вопрос.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,668
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Тут ни где не написано, что счет можно считать договором.
    А там написано, что счет не может быть договором?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    , а в текущей компании даже самую мелочь главбух требует оформлять через договор, т.к. именно это замечание каждый раз пишут аудиторы - "отсутствие договора".
    Значит главбух плохо знает законы, раз не может поспорить.
    Вся мотивировка тут есть. Если счет содержит все основные условия договора, то нет никаких оснований не считать его офертой

  21. #21
    Клерк Аватар для Lizavetta
    Регистрация
    18.10.2005
    Сообщений
    1,577
    Аноним, акцепт оферты не является принятием оферты второй стороны? Это и есть согласие обоих сторон, ИМХО.
    Для того что бы правильно задать вопрос надо знать большую часть ответа...

  22. #22
    Аноним
    Гость
    Доброго дня!
    Так же столкнулась с этим вопросом и вот что нашла:
    Из пояснений Минфина видно, что понятие договора чиновники вербализуют примерно так. Это документ с соответствующим названием, содержащий информацию о договаривающихся сторонах, предмете сделки, условиях ее исполнения и т.д., скрепленный подписями и печатями сторон (с указанием реквизитов). Посмотрим, что на этот счет сказано в ГК РФ.
    Договор - соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК РФ). Он вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ст. 425 ГК РФ). Заключенным договор считается только тогда, когда стороны в определенной форме согласовали все его существенные условия. По общим правилам договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (ст. 432 ГК РФ). Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ).
    О форме и существенных условиях. Для договоров, заключаемых юридическими лицами между собой и с гражданами, обязательно соблюдение письменной формы сделки (ст. 161 ГК РФ). При этом договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято (акцептовано) в соответствующем порядке, например произведена уплата денежных средств (ст. ст. 434, 438 ГК РФ). В соответствии со ст. 455 ГК РФ для договора купли-продажи существенными являются условия о наименовании и количестве товара (ассортимент может и не оговариваться - ст. 467 ГК РФ). Если речь идет о договоре поставки как разновидности договора купли-продажи, то к существенным условиям о наименовании и количестве товара прибавляются еще и сроки поставки товара (ст. 506 ГК РФ) <2>.
    <2> Определение ВАС РФ от 10.01.2007 N 15845/06, Постановления ФАС ВВО от 11.01.2009 N А43-3301/2008-20-89, ФАС ЦО от 24.04.2008 N Ф10-1641/08, Решение Арбитражного суда Нижегородской обл. от 24.12.2007 N А43-27954/2007-15-711.

    Из всего вышесказанного следует, что выставление в адрес покупателя счета на оплату товара является офертой поставщика, в которой указаны все существенные условия договора купли-продажи (наименование и количество товара). Соответственно, оплата счета покупателем признается акцептом этой оферты.
    Таким образом, закупки товаров по счету с последующим оформлением товарных накладных и "отгрузочных" счетов-фактур нельзя считать совершенными без заключения договора. Каждая такая закупка сама по себе является самостоятельной сделкой купли-продажи.

    М.О.Денисова
    Главный редактор журнала
    "Предприятия общественного питания:
    бухгалтерский учет и налогообложение"
    Подписано в печать
    09.04.2009

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •