Дата регистрации

[bigbrother]

Уважаемые господа! Прошу вас внести ясность в впорос регистрации изменений в устав ООО. А именно, какая дата считаеться датой внесений этих измененний: дата принятия решения учредителями о внесении изменений или дата регистрации в налоговой?

Заранее всем благодарен

[Аноним]

Для третьих лиц изменения имеют силу с момента их гос. регистрации

[bigbrother]

Спасибо!

[komar]

если речь не идет об изменениях, вносимых в уведомительном порядке.

[Neoplan]

регистрации изменений в устав ООО.

[bigbrother]

Ситуация такая: фирма сменила юр.адрес. Так вот, эти изменения были внесены в учредительные документы. Вопрос с датой относиться именно к этим событиям.

[bigbrother]

To Neoplan
что Вас так развеселило? Наличие Устава в ООО?

[Neoplan]

не брежность комара к прочтению поста

[komar]

не брежность комара к прочтению поста

поясните, пожалуйста, в чем состояла небрежность.

[almira]

согласен - уведомление о внесении изменений в учредительные документы

и

государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы

две большие разницы: первое действие налорга - не есть госрегистрация, как и иные изменения ЕГРЮЛа


но об этом даже не все налорги догадываются

так что, конечно, может быть, кому-то это и может показаться смешным, но...

... я бы не горячился

[komar]

две большие разницы: первое действие налорга - не есть госрегистрация, как и иные изменения ЕГРЮЛа

не соглашусь. например, ст. 12 закона об ооо, п. 4:

Изменения, внесенные в учредительные документы общества, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13 настоящего Федерального закона для регистрации общества.

Изменения, внесенные в учредительные документы общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию.

так что регистрация присутствует и здесь.

[almira]

вот я и говорю - не спешите смеяться друг над другом

повторяю: уведомление о внесении изменений в учредительные документы - не есть госрегистрация, как и внесение изменений в ЕГРЮЛ

Статья 18. Порядок государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц

Статья 19. Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица

НАЙДИТЕ РАЗНИЦУ:

Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица - 13001

и

Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица - 13002

Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы - 14001

Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединяемого юридического лица - 16003


ВСПОМНИТЕ, ЧТО "За государственную регистрацию уплачивается государственная пошлина в соответствии с законодательством о налогах и сборах."

[komar]

повторяю: уведомление о внесении изменений в учредительные документы - не есть госрегистрация, как и внесение изменений в ЕГРЮЛ

Поскольку вы проигнорировали указанную выше ссылку на ст. 12 закона об ООО (в АО – аналогично, ст. 13 закона об ао), в которой прямо указано, что изменения, внесенные в учредительные документы ООО, подлежат государственной регистрации, обратите внимание на ст. 1 закона № 129-ФЗ:
«Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (далее - государственная регистрация) - акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствии с настоящим Федеральным законом».

А теперь внимание, вопрос: как называются действия регистрирующего органа по внесению в ЕГРЮЛ представленных заявителем в уведомительном порядке сведений (например, по форме 13002)?

[almira]

Изменения, внесенные в учредительные документы общества, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию.

так что регистрация присутствует и здесь.

в наименовании органа

Поскольку вы проигнорировали указанную выше ссылку на ст. 12 закона об ООО (в АО – аналогично, ст. 13 закона об ао), в которой прямо указано, что изменения, внесенные в учредительные документы ООО, подлежат государственной регистрации, обратите внимание на ст. 1 закона № 129-ФЗ:...

проигнорировал

именно потому, что с тем, что написано в законе - полностью согласен

А теперь внимание, вопрос: как называются действия регистрирующего органа по внесению в ЕГРЮЛ представленных заявителем в уведомительном порядке сведений (например, по форме 13002)?

... неужели?..

А теперь, внимание!

И у меня вопрос: Вы гриб от грибника отличить сможете?

[komar]

Вы гриб от грибника отличить сможете?

могу. а теперь Ваша очередь отвечать.

[almira]

могу.

отлично, я и не сомневался

теперь более сложный вопрос:

допустим, грибник не только грибы собирает, но и пустые бутылки

из-за этого что - бутылки тоже грибами станут и будут съедобными?

а теперь Ваша очередь отвечать.

готов

только на что?

или за что?

[komar]

теперь более сложный вопрос:
допустим, грибник не только грибы собирает, но и пустые бутылки
из-за этого что - бутылки тоже грибами станут и будут съедобными?

грибник собирает только грибы, бутылки собирает батлхантер.
так что не допустим.

готов
только на что?

повторяю вопрос. как называются действия регистрирующего органа по внесению в ЕГРЮЛ представленных заявителем в уведомительном порядке сведений (например, по форме 13002)?

[Omut]

вот я и говорю - не спешите смеяться друг над другом

повторяю: уведомление о внесении изменений в учредительные документы - не есть госрегистрация, как и внесение изменений в ЕГРЮЛ

Статья 18. Порядок государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц

Статья 19. Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица

НАЙДИТЕ РАЗНИЦУ:

Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица - 13001

и

Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица - 13002

Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы - 14001

Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединяемого юридического лица - 16003


ВСПОМНИТЕ, ЧТО "За государственную регистрацию уплачивается государственная пошлина в соответствии с законодательством о налогах и сборах."

абсолютно и стопроцентно верно

- госрегистрация
Статья 12 Государственная регистрация создаваемого юридического лица (11001)
Статья 14 ДГосударственная регистрация юридического лица, создаваемого путем реорганизации (12001, 12002)
Статья 17 пункт 1 Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (13001)
ликвидация (16001)
Статья 21.2. Государственная регистрация при прекращении унитарного предприятия в связи с продажей или внесением его имущественного комплекса в уставный капитал акционерного общества, а также при прекращении учреждения в связи с внесением его имущества в уставный капитал акционерного общества (16002),
Статья 22 Государственная регистрация при ликвидации юридического лица (16001)

- не госрегистрация (внесение записей в ЕГРЮЛ)
Статья 26 пункт 2 Сообщение уполномоченным лицом юридического лица, зарегистрированного до вступления в силу ФЗ 129-ФЗ сведений, предусмотренных подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5 ФЗ 129-ФЗ (т.н. "перерегистрация") (17001)
Статья 17 пункт 2 Внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица (14001)
Статья 19 Уведомление о внесении изменений в учредительные документы юридического лица (13002)
Статья 20 Уведомление о ликвидации юридического лица (15001, 15002, 15003)
Статья 21.1 Исключение юридического лица, прекратившего свою деятельность, из единого государственного реестра юридических лиц по решению регистрирующего органа
Внесение сведений о банковских счетах
внесение сведений об учете в налоговом органе
Внесение сведений о регистрации в качестве страхователя
Внесение изменений в сведения о ЮР, выполненные Ро самостоятельно
Внесение сведений передаче ЮЛ в другие РО

по не госрегистрации РО не принимает решения о регистрации, а просто вносит запись

[Omut]

повторяю вопрос. как называются действия регистрирующего органа по внесению в ЕГРЮЛ представленных заявителем в уведомительном порядке сведений (например, по форме 13002)?

внесение записи в ЕГРЮЛ называется

[komar]

внесение записи в ЕГРЮЛ называется

очень хорошо, но тема раскрыта не полностью:
внесение записи раз,
присвоение грн два,
выдача свидетельства три.
ну и до этого наверно принимается решение о внесении записи?
как можно внести в ЕГРЮЛ запись, не приняв решение об этом?
все это вместе называется "акт государственного органа".
а теперь обратите внимание на определение понятия государственной регистрации, которая содержится в ст. 1 закона 129-фз.
вышеперечисленные действия вполне подходят под содержащееся там определение, правда?

к предыдущему комментарию: вы ссылаетесь на статьи 12, 14 и так далее, а первая для вас не существует?

Изменения, вносимые в учредительные документы , подлежат государственной регистрации.
есть случаи, когда регистрация производится в уведомительном порядке, т.е. регистрирующий орган не вправе отказать в регистрации. при этом изменения вступают в силу с момента уведомления регистрирующего органа. однако это не отменяет саму регистрацию. увы.

[almira]

ну, допустим, Вы не верите нам, не представляете, как всё это происходит внутри...

но объясните то, что Вы сами делаете:

1. платите пошлину
2. не платите пошлину

В каких случаях пошлина берётся, а в каких нет?

перечислять не надо, укажите критерий, который указан в законе

===================================================

НАЛОРГИ пользуются подобными заблуждениями и отказывают в действиях не являющихся госрегистрацией, что законом недопустимо

все это глотают и облизываются, жмурясь от удовольствия

[Omut]

очень хорошо, но тема раскрыта не полностью:
внесение записи раз,
присвоение грн два,
выдача свидетельства три.
ну и до этого наверно принимается решение о внесении записи?
как можно внести в ЕГРЮЛ запись, не приняв решение об этом?
все это вместе называется "акт государственного органа".
а теперь обратите внимание на определение понятия государственной регистрации, которая содержится в ст. 1 закона 129-фз.
вышеперечисленные действия вполне подходят под содержащееся там определение, правда?

к предыдущему комментарию: вы ссылаетесь на статьи 12, 14 и так далее, а первая для вас не существует?

Изменения, вносимые в учредительные документы , подлежат государственной регистрации.
есть случаи, когда регистрация производится в уведомительном порядке, т.е. регистрирующий орган не вправе отказать в регистрации. при этом изменения вступают в силу с момента уведомления регистрирующего органа. однако это не отменяет саму регистрацию. увы.

поверьте мне, у рег органа есть только три вида решения
- Решение о государственной регистрации
- решения об отказе в государственной регистрации юридического лица в случае непредставления необходимых для государственной регистрации документов
в случае представления документов в ненадлежащий регистрирующий орган
в связи с наличием обстоятельств, предусмотренных пунктом 2 статьи 20 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
- Решение о предстоящем исключении недействующего юридического лица из единого государственного реестра юридических лиц (решением о государственной регистрации не является)

и на те виды т.н. "не госрегистраций" решения о регистрации не принимаются, не регистрируются, не распечатываются
все гораздо проще
тупо вбиваются в БД сведения из документов, присваиваются ГРНы, выдаются свидетельства, либо не выдаются вовсе (Внесение сведений о банковских счетах, внесение сведений об учете в налоговом органе, Внесение сведений о регистрации в качестве страхователя, Внесение изменений в сведения о ЮР, выполненные Ро самостоятельно, Внесение сведений передаче ЮЛ в другие РО)

все это вместе называется "акт государственного органа".

решение об отказе тоже акт государственного органа

[komar]

поверьте мне, у рег органа есть только три вида решения
- Решение о государственной регистрации
...

вот именно. верю.
в ст. 11 закона № 129-ФЗ написано, что основанием для внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ является решение о государственной регистрации.
Что такое государственная регистрация, указано в ст. 1 закона, на которую Вы упорно не обращаете внимания.

моя точка зрения основана на законе, а что там тупо или не тупо вбивается, я не знаю и не должен знать.

решение об отказе тоже акт государственного органа

отказ не сопровождается внесением сведений о юридическом лице в ЕГРЮЛ, поэтому не является государственной регистрацией.

[komar]

ну, допустим, Вы не верите нам, не представляете, как всё это происходит внутри...

не представляю и не должен представлять.

но объясните то, что Вы сами делаете:
1. платите пошлину
2. не платите пошлину
В каких случаях пошлина берётся, а в каких нет?
перечислять не надо, укажите критерий, который указан в законе

в случаях с уведомлениями - не плачУ.
критерий такой: за государственную регистрацию взимается пошлина,
но есть особый, специальный случай, когда пошлина не уплачивается. то, что пошлина не уплачивается, оговаривается специально, а то, что это не является гос. регистрацией, - не оговаривается, ст. 1 действует.

НАЛОРГИ пользуются подобными заблуждениями и отказывают в действиях не являющихся госрегистрацией, что законом недопустимо

отказ незаконен, потому что установлен специальный порядок, уведомительный.
изменения вступают в силу с момента уведомления, поэтому для подтверждения их вступления в силу необходимо иметь доказательство уведомления, а не какой-то документ, исходящий о регистрирующего органа. поэтому орган может со своим отказом идти куда подальше.

все это глотают и облизываются, жмурясь от удовольствия

надеюсь, это не в мой адрес?

[almira]

не уверен

[komar]

не уверен

Ну, раз по сути возражений нет, значит, я прав.
Про госпошлину я ответил.
(грибы и бутылки, а также высокомерные фразы типа "вы не представляете" в качестве аргументов приниматься, конечно же, не могут )

[almira]

вот потому я и не уверен...

[komar]

нехорошо копи-пейстом заниматься, но вот в Консультанте такой нашел комментарий к ст. 19 закона № 129-ФЗ:

1. При первоначальном ознакомлении с текстом комментируемой статьи может создаться впечатление, что некоторые изменения, вносимые в учредительные документы, не подлежат государственной регистрации, а для их легализации достаточно представить в регистрирующий орган соответствующее уведомление, решение о внесении изменений в учредительные документы и сами изменения (п. 1 комментируемой статьи). Однако это не так. В соответствии с п. 2 ст. 19 Закона о регистрации запись об изменениях, вносимых в учредительные документы, вносится регистрирующим органом в Единый государственный реестр юридических лиц. Внесение записи в реестр в силу ч. 2 ст. 1 Закона есть акт, посредством которого осуществляется государственная регистрация. Таким образом, внесение изменений в учредительные документы в порядке, предусмотренном комментируемой статьей, также подлежит государственной регистрации. Установленные этой статьей отличия заключаются в порядке и основаниях регистрации изменений в учредительные документы.
Согласно устоявшейся в науке гражданского права классификации существуют три способа создания юридических лиц: распорядительный, разрешительный и нормативно-явочный.
........
.........
В отступление от общего правила о внесении изменений в учредительные документы в нормативно-явочном порядке комментируемой статьей предусмотрено, что в случаях, установленных федеральными законами, внесение в государственный реестр записи об изменениях в учредительные документы производится регистрирующим органом на основании соответствующего уведомления.
Такой порядок внесения изменений можно назвать уведомительным.

("КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ"
(постатейный)
(издание третье, исправленное и дополненное)
(под ред. Б.М. Гонгало, П.В. Крашенинникова)
(Статут, 2006)

Это всего лишь частное мнение, но излагают красиво, а главное не руководствуются принципом "что вижу, то и пою"

[almira]

"В печку его!" (с)

некоторые в бессильной злобе так оттягиваются ностальгируя

(без персоналий)

[komar]

"В печку его!" (с)

сначала были грибы с бутылками, потом глотание, теперь вот печка.
ну, правда, госпошлина еще была. это да, согласен. но одной госпошлины мало на такую кучу аргументов, среди которых основные: ст. 12 закона об ООО (ст. 14 закона об ао) и ст. 1 закона о регистрации.

некоторые в бессильной злобе так оттягиваются ностальгируя

да ладно, разве они по заказу фнс книжки пишут? у вас есть сомнения в их добросовестности?
говорят, что к ругательствам прибегают, когда сказать больше нечего.
нет, такой уровень ведения дискуссии меня не устраивает, извините.