Налоговая не в курсе, что мы на УСН!

[Аноним]

Здравствуйте!
Ситуация банальна. В 2004 г. зарегистрированно ООО.
Отчетность сдавалась и сдается по УСН 6%.
Сейчас выясняется, что налоговая не в курсе, что наше ООО находится на "упрощенке". Подавалось ли заявление, или нет, мы не знаем.
Есть подозрение, что не подавалось.
Вопрос: в соответствии с пунктом 2 статьи 346.13 Налогового кодекса, вновь созданные фирмы вправе подать заявление на УСН «одновременно с подачей заявления о постановке на учет в налоговых органах.
Вправе, но не обязаны.
Заранее спасибо за ответы!

[VEM]

Вопрос: в соответствии с пунктом 2 статьи 346.13 Налогового кодекса, вновь созданные фирмы вправе подать заявление на УСН «одновременно с подачей заявления о постановке на учет в налоговых органах.
Вправе, но не обязаны.
Заранее спасибо за ответы!

Сам спросил, сам ответил...

[Аноним]

Может у кого-то есть опыт практического общения с налоговой на эту тему? Завтра идти беседовать с инспектором, очень буду рад полезной информации .

[Над.К]

Сейчас выясняется, что налоговая не в курсе, что наше ООО находится на "упрощенке"

Хорошенькое дело, они что, отчетов Ваших не видели все три года?

Подавалось ли заявление, или нет, мы не знаем.

А кто знает? Почему вообще решили, что Вы на УСН?

[Аноним]

Хорошенькое дело, они что, отчетов Ваших не видели все три года? А кто знает? Почему вообще решили, что Вы на УСН?

Примерно таких вопросов я и ожидаю. Тем не менее, отчетность сдавалась, обороты неплохие, и не хотелось-бы тупо попадать на НДС и т.д. и т.п.
Объективных причин для такой ужасной ситуации вроде-бы нет.

Вот вычитал на эту тему:
".....Конечно, тогда вам придется выдержать протесты налоговиков. Но на вашей стороне закон. Из текста Налогового кодекса не следует, что заявление является обязательным условием перехода на УСН. Выходит, если предприятие не уведомит инспекторов, это еще не означает, что оно лишается права применять упрощенную систему..."
максимум, что смогут на вас «повесить» инспекторы, – это штраф за непредставление сведений, необходимых для налогового контроля (ст. 126 НК РФ). Хоть сумма наказания и невелика – 50 рублей, – и его легко оспорить. Такой штраф можно начислить, если фирма вовремя не сдала тот или иной документ."

[Аноним]

Неужели никто не в курсе?
Отзовитесь жесткие практики ;-)

[VEM]

Из текста Налогового кодекса не следует, что заявление является обязательным условием перехода на УСН.

Не думаю, что все так хорошо

Вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 84 настоящего Кодекса. В этом случае организация и индивидуальный предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.

[Над.К]

Аноним, не надо нарушать правила форума. Вам придется судиться. Налоговая так просто Вас не отпустит, это ж клондайк по штрафам! А уж как там суд решит.
VEM, в 2004 году другая редакция НК действовала, впрочем в данной ситуации без разницы. Если уведомления вообще не было, дело плохо

[Аноним]

Аноним, не надо нарушать правила форума. Вам придется судиться. Налоговая так просто Вас не отпустит, это ж клондайк по штрафам! А уж как там суд решит.
VEM, в 2004 году другая редакция НК действовала, впрочем в данной ситуации без разницы. Если уведомления вообще не было, дело плохо

Простите , если нарушил. От невежества все, не со зла.

Т.е. считаете только суд, и иначе никак?

[Над.К]

Ну... если есть знакомства в налоговой... Других вариантов не вижу.

[Iakov Keks]

Клерк.Ру - 20.04.2007 - 14:50
После регистрации фирма нарушила пятидневный срок подачи заявления на УСН. Н этом основании инспекция отказала организации в применении данной системы налогообложения. Однако суд встал на сторону налогоплательщика.
После регистрации фирма нарушила пятидневный срок подачи заявления на УСН. Н этом основании инспекция отказала организации в применении данной системы налогообложения. Однако суд встал на сторону налогоплательщика. Во-первых, срок подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения для вновь созданных организаций не является пресекательным. Во-вторых, согласно пункту 1 статьи 346.11 НК РФ переход на УСН или возврат к общему режиму налогообложения осуществляется организациями и индивидуальными предпринимателями добровольно, в порядке, предусмотренном главой 26.2 НК РФ. заявление о применении УСН носит уведомительный характер и главой 26.2 НК РФ налоговым органам не предоставлено право запретить или разрешить налогоплательщику применять выбранную им систему налогообложения. ( Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.03.2007 г. N А44-2437/2006-14 )

http://www.klerk.ru/news/?73986

[Larik]

Iakov Keks, все бы ничего, но в #1 "Сейчас выясняется, что налоговая не в курсе, что наше ООО находится на "упрощенке". Подавалось ли заявление, или нет, мы не знаем.
Есть подозрение, что не подавалось."

[Iakov Keks]

Iakov Keks, все бы ничего, но в #1 "Сейчас выясняется, что налоговая не в курсе, что наше ООО находится на "упрощенке". Подавалось ли заявление, или нет, мы не знаем.
Есть подозрение, что не подавалось."

26.2 НК РФ налоговым органам не предоставлено право запретить или разрешить налогоплательщику применять выбранную им систему налогообложения. ( Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.03.2007 г. N А44-2437/2006-14 )

[Iakov Keks]

Дело в том, что в течении трех лет отчеты принимались. Следовательно налоговые органы были согласны с таким положением дел, и если сейчас выяснится, что заявления не было, то есть вероятность полюбовного расхождения по данной проблеме. Дабы не выносить сор из избы...
Я так думаю..

[Larik]

Аноним, Вам придется судиться. Налоговая так просто Вас не отпустит, это ж клондайк по штрафам! А уж как там суд решит.
VEM, в 2004 году другая редакция НК действовала, впрочем в данной ситуации без разницы. Если уведомления вообще не было, дело плохо

[Iakov Keks]

Где указанно об обязанности подавать такое заявление?
Нет такой обязанности.
Боритесь, аноним. Самый легкий выход-заплатить ндс и т.д. и т.п..
т.е. произвести уплату налогов и по УСН и по ОСН, что противоречит налоговому кодексу.

[VEM]

26.2 НК РФ налоговым органам не предоставлено право запретить или разрешить налогоплательщику применять выбранную им систему налогообложения. ( Постановление ФАС Северо-Западного округа от 26.03.2007 г. N А44-2437/2006-14 )

И далее по тексту:

На основании материалов дела судом установлено, что налогоплательщик выполнил предусмотренное пунктом 2 статьи 346.13 НК РФ условие перехода на упрощенную систему налогообложения, а незначительное нарушение им срока подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения (2 дня) не может являться основанием для отказа вновь созданной организации в применении упрощенной системы налогообложения.

Есть еще более замечательное постановление № А36-98/10-04, там фирма опоздала с заявлением на 23 дня. Но и в первом и во втором случаях организациями заявления были поданы. А фирма автора ветки, скорее всего, вообще заявления не подовала. Следовательно, не выполнено условие перехода на УСН.

[VEM]

Где указанно об обязанности подавать такое заявление?

Пост 7, старая или новая редакция - без разницы.

[Iakov Keks]

А подавал, или нет, следствие будут проводить?
Подавал, а куда вы его дели не знаю.
Декларации сданы, и любая попытка нал. органов доначислить налоги, не найдет понимания в суде, т.к. надо сначала запретить применять УСН, что не выполнимо по НК.

[Над.К]

Iakov Keks, все конечно хорошо. И это судебное решение нам очень нравится. Но оно вводит в некое недоумение. Потому что, если честно, не понятно тогда зачем вообще введен срок в течении которого налогоплательщик может подать заявление о переходе на УСН. Если срок не пресекательный. Кроме того, право у нас не прецедентное, и что решит в следущий раз суд нам не известно.
Да, в суд подавать надо. Но если нет доказательств подачи заявление о переходе на УСН, то будет сложно. Только если попытаться сыграть на том, что налоговая САМА потеряла заявление, хранить это заявление налогоплательщик не обязан. А то, что фирма на УСН налоговая после первого же отчета должна была узнать и среагировать, если по ее мнению фирма не на УСН. Хороший юрист может вытянуть дело наверное. Но будет тяжело. Нет доказательства подачи заявления на УСН вообще.

[Над.К]

Декларации сданы, и любая попытка нал. органов доначислить налоги, не найдет понимания в суде, т.к. надо сначала запретить применять УСН, что не выполнимо по НК.

Интересная у Вас позиция. А кто может ЗАПРЕТИТЬ применять УСН или РАЗРЕШИТЬ ее применять? Т.е. завтра фирма решила применять УСН, ей вот так захотелось, и она подала декларацию по УСН, и что?

[Iakov Keks]

То есть, ситуация "Запретить нельзя разрешить".
Вопрос только в том, где запятая?

[Iakov Keks]

Интересная у Вас позиция. А кто может ЗАПРЕТИТЬ применять УСН или РАЗРЕШИТЬ ее применять? Т.е. завтра фирма решила применять УСН, ей вот так захотелось, и она подала декларацию по УСН, и что?

Расширительное толкование права недопустимо.

[Над.К]

О как. Ну тогда объясните с точки зрения права фразу

2. Вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 84 настоящего Кодекса. В этом случае организация и индивидуальный предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.

[Над.К]

Есть право подать заявление, и в этом случае применять. Право подачи не использовано и нет права применять. О каком разрешительном толковании права идет речь?

[Iakov Keks]

Интересная у Вас позиция. А кто может ЗАПРЕТИТЬ применять УСН или РАЗРЕШИТЬ ее применять? Т.е. завтра фирма решила применять УСН, ей вот так захотелось, и она подала декларацию по УСН, и что?

Вот расширение где зарыто.
Т.е. неизвестно кому захотелось, и при каких условиях(неопределенный круг лиц и т.д.)-распространенная чиновничья практика. Типа "куда крестьяне туда и обезьяни".

Надеюсь, что Анониму не придется обращаться в суд.
Помягчее подойте просто к инсп..

[Iakov Keks]

В течение 1,5 лет инспекция принимала налоговую отчетность и налоговые декларации общества по упрощенной системе налогообложения, не оспаривая правомерность применяемого налогоплательщиком режима налогообложения, а заьем потребовала сдать отчетность по общей системе налогообложения. Не получив отчет, налоговики решили приостановить операции по счетам ООО в банке.

Компания обратилась в суд, который постановил, что вывод инспекции об обязанности общества применять общую систему налогообложения, основанный лишь на отсутствии уведомления о применении УСН, носит формальный характер, и отменил решение налоговиков. (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.07.2007 N А21-5938/2006).

http://www.klerk.ru/obzor/?84688

Поэтому Анониму рано истчо сдавать НДС

[Над.К]

Iakov Keks,Вы не уклоняйтесь от вопроса. Я попросила Вас с точки зрения права объяснить фразы из НК. Насчет "вправе подать" и "вправе применять".
То, что налоговая лопухнулась полтора года принимая декларации по УСН в даном случае роли не играет. Не о том речь. Есть право применять УСН или нет? Если да, то на основании чего?

[Iakov Keks]

В данном случае, важна невозможность запрета
применения. Т.е. факт применения есть. А отсутствие уведомления-недоказуемо, и не запрещает применение УСН.
Т.е. не запрещено-разрешено.
Иначе-беспредел налоговых органов.
Типа где уведомление?? Не носите с собой в виде бейджика на лацкане? А зря. Подавали....а мы не знаем.докажите. Иначе платие по полной за 5 лет.
Разве не так?
Нельзя не принять ту отчетность, которая уже принята.
Вот если не принята и валялась под тумбочкой в налоговой...Ну это уже халатность, граничащая с преступной небрежностью.

[VEM]

А отсутствие уведомления-недоказуемо, и не запрещает применение УСН.

А с этим и никто не спорит...речь идет о заявлении, а не об уведомлении.