Фирменное наименование

[Аноним]

Простите за наивный вопрос, но что писать в графе фирменное наименование формы 11001? Полное и сокращенное название уже есть? Если в уч. доках писать полное и сокращенное наименование, это будет достаточно или нужно еще фирменное дописать?

[Neoplan]

не замарачивайтесь, напишите в графе "фирменное наименование" теже буковки, что и в графе, например, "полное наименование...

[Аноним]

А в уч. док-х?

полное
сокращенное
фирменное

или

полное фирменное
сокращенное фирменное

[Аноним]

Мы пишем полное, некоторые пишут фирменное, а некоторые прикалываются и пишут например "Рога и копыта с ограниченной ответственностью", так тоже можно ))) но тогда (3 вариант) нужно это и в учдоках указать.

[Анином]

И все же, господа, как скрестить - Заявление и Устав,
в части того что бы и закон соблюсти и отказ не схлопотать.
На самом деле по закону ООО на русском языке может иметь как минимум 4-ре наименования:
- сокрашенное
- полное
- сокращенное фирменное
- полное фирменное
Но обязано - только одно: полное фирменное наименование.
В заявлении же - три графы:
- полное
- сокращенное
- фирменное
С сокращенным можно кое как решить.
А вот два других - полное и фирменное.
Как вы считаете - если отождествить полное и полное фирменное, отказа не будет (написать в Заявлении в графах - полное и фирменное -одно и то же- Общество с ограниченной ответственностью "Ромашишка" )?

[Андрей из 46]

Как вы считаете - если отождествить полное и полное фирменное, отказа не будет (написать в Заявлении в графах - полное и фирменное -одно и то же- Общество с ограниченной ответственностью "Ромашишка" )?

Отказа не будет, - проверенно на практике в 46. А вот "Ромашишка" могут не понять и влепить отказ по какому-нибудь другому основанию, например за отсутствующие прочерки в незаполненых графах. Или массовому адресу.

[wk]

Если учесть, что, с одной стороны, фирменное наименование обязательно (ФЗ), а с другой, ещё и является "коммерческим обозначением" (ГК), то понять, что, где, как и, главное, для чего, писать, становится несложно.

[komar]

фирменное наименование ... ещё и является "коммерческим обозначением"

откуда такой вывод? ссылочку, пожалуйста.

[almira]

...понять, что, где, как и, главное, для чего, писать, становится несложно.

что, где, как - понять не сложно

сложнее - для чего

если для ГК - одно, если для налоргов - другое

а если для себя?..

[wk]

что, где, как - понять не сложно

сложнее - для чего

если для ГК - одно, если для налоргов - другое

а если для себя?..

Скорее не для себя, а для "квотирования" фирменного наименования клиента. По ГК часть IV c 01/01/08 будет достаточно эффективная возможность под нож пустить все "Центробалты", которые будут центробалтами ПОСЛЕ нас.
Широкое поле деятельности, практически, в рамках профессии.

[komar]

По ГК часть IV c 01/01/08 будет достаточно эффективная возможность под нож пустить все "Центробалты", которые будут центробалтами ПОСЛЕ нас.

смотрите, как бы вас кто-нибудь не пустил. я, кстати, жду ответа на свой вопрос.

[wk]

смотрите, как бы вас кто-нибудь не пустил. я, кстати, жду ответа на свой вопрос.

Не, сильно испугался.
Сам пошевели.

[almira]

Широкое поле деятельности, практически, в рамках профессии.

именно - т.е. "для нас"

По ГК часть IV c 01/01/08 будет достаточно эффективная возможность под нож пустить все "Центробалты", которые будут центробалтами ПОСЛЕ нас.

и не только - ибо Центробалт Центробалту по-неволе брат, но не товарищ - всё зависит от того с какой стороны от Центроболта болтается его ограниченная ответственность

а то тут некоторые позволяют себе гнусно глумиться

Мы пишем полное, некоторые пишут фирменное, а некоторые прикалываются и пишут например "Рога и копыта с ограниченной ответственностью", так тоже можно ))) но тогда (3 вариант) нужно это и в учдоках указать.

это временно - типа приставки и.о.

[wk]

...и не только - ибо Центробалт Центробалту по-неволе брат, но не товарищ - всё зависит от того с какой стороны от Центроболта болтается его ограниченная ответственность
...

Совершенно согласен, ибо Центробалт здесь выступает в роли так называемой вспомогательной части фирменного наименования, но может одновременно быть полноценным коммерческим обозначением.

[komar]

Совершенно согласен, ибо Центробалт здесь выступает в роли так называемой вспомогательной части фирменного наименования, но может одновременно быть полноценным коммерческим обозначением.

фирменное наименование ... является "коммерческим обозначением" (ГК)

путаетесь в показаниях

[komar]

Сам пошевели.

видимо, в обоснование предложенной точки зрения сказать больше нечего.

[wk]

путаетесь в показаниях

Задача:
В каких случаях фирменное наименование является коммерческим обозначением.

Ответ:
одно и то же обозначение может быть и товарным знаком, и коммерческим обозначением, а также входить в состав фирменного наименования при условии

1.коммерческое обозначение используется в отношении предприятия, которое является юридическим лицом
2.коммерческое обозначение дословно содержит название организационно-правовай формы юридического лица.

[Анином]

....господа-господа...как говорится - "Суха теория мой друк..."
...может удастся скрестить коня (налорг) и трепетную лань (ГК) следующим образом, указав в уч.доках ООО следующее:
1. Полное и полное фирменное наименование Общества на русском языке:- Общество с ограниченной ответственностью «Малопрокис»
2. Сокращенное и сокращенное фирменное наименование Общества на русском языке: - ООО «Малопрокис»
При таком раскладе вроде и "лань в стойле и кони в сыты".....
Исключая конечно графу в заявлении "фирменное наименование", для которой формально подходит и п.1 и п.2, но отдав приоритет императиву п.1 ст.4 ФЗ об ООО, пишем - "полное фирменное"....
Есть обоснованные возражения?

[wk]

Мона.

[Аноним]

Задача:
В каких случаях фирменное наименование является коммерческим обозначением.

Ответ:
одно и то же обозначение может быть и товарным знаком, и коммерческим обозначением, а также входить в состав фирменного наименования при условии

1.коммерческое обозначение используется в отношении предприятия, которое является юридическим лицом
2.коммерческое обозначение дословно содержит название организационно-правовай формы юридического лица.

WK, а Вы хоть 4-ю часть ГК читали? Которая вступает в действие с нового года? Как тогда быть с этими статьями:

Статья 1538. Коммерческое обозначение

1. Юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность (в том числе некоммерческие организации, которым право на осуществление такой деятельности предоставлено в соответствии с законом их учредительными документами), а также индивидуальные предприниматели могут использовать для индивидуализации принадлежащих им торговых, промышленных и других предприятий (статья 132) коммерческие обозначения, не являющиеся фирменными наименованиями и не подлежащие обязательному включению в учредительные документы и единый государственный реестр юридических лиц.
.....

Статья 1541. Соотношение права на коммерческое обозначение с правами на фирменное наименование и товарный знак

1. Исключительное право на коммерческое обозначение, включающее фирменное наименование правообладателя или отдельные его элементы, возникает и действует независимо от исключительного права на фирменное наименование.


То есть с нового года фирменные наименования и коммерческие обозначения это два совершенно разных понятия, которые регулируются по своим правилам и законам.

И если:
Статья 1540. Действие исключительного права на коммерческое обозначение

....
2. Исключительное право на коммерческое обозначение прекращается, если правообладатель не использует его непрерывно в течение года.

то
Статья 1475. Действие исключительного права на фирменное наименование на территории Российской Федерации

1. На территории Российской Федерации действует исключительное право на фирменное наименование, включенное в единый государственный реестр юридических лиц.
2. Исключительное право на фирменное наименование возникает со дня государственной регистрации юридического лица и прекращается в момент исключения фирменного наименования из единого государственного реестра юридических лиц в связи с прекращением юридического лица либо изменением его фирменного наименования.

[komar]

... обозначение может быть ... коммерческим обозначением, а также входить в состав фирменного наименования при условии ... .коммерческое обозначение дословно содержит название организационно-правовай формы юридического лица.

опять путаница.

так что там все-таки со ссылкой на нормативно-правовой акт?

со своей стороны могу сказать, что никаких "коммерческих обозначений" применительно к российским организациям на территории РФ на сегодняшний день нет. НЕТ.

[wk]

Анониму:
1.Читал (см.постеры wk)
2.(к вопросу что делать?)
Широко применять.
3.(к вопросу кто виноват?)
Виноваты дороги и ...
Комару задание:
1.внимательно пересм.постеры wk
2.после этого попытаться дать определение КО своими словами, учитывая, ратифицированные РФ международные соглашения по АП, ИС и ПС.
Если это, как обычно, затруднительно, то можно ограничится федеральным законодательством.

Успехов.
With The Warmest Regards
wk.

P.S. Всегда в Вашем распоряжении.

[komar]

2.после этого попытаться дать определение КО своими словами, учитывая, ратифицированные РФ международные соглашения по АП, ИС и ПС.

неблагодарное это дело. смысла в этом нет.