Расчет процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами

[Александра А]

Добрый день уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с данным вопросом, заранее огромное спасибо:

Хотелось очень спросить, существует ли возможность расчета суммы процентов по долгу самим Судебным Приставом в момент реального получения денег по исполнительному листу? И вообще, где в законодетельстве закреплен порядок расчета процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами?
Заранее огромнейшее спасибо и поклон.

[B@lex]

И вообще, где

395 ГК РФ + 13/14 совместного постановления ВАСи и ВС

[Александра А]

Уважаемый B@lex большое спасибо за ссылки, сейчас полазим.

[Александра А]

Уважаемый B@lex очень извиняемся это опять мы

То есть как я поняла, вот вторую часть процентов (которая после вынесения судебного решения и по момент фактической уплаты долга) должны рассчитать мы и вот потом куда ее девать? Передать Приставу Исполнителю или это он должен все рассчитать и истребовать?Мы перечитали все постановления (Постановление ВАС 13, 14, Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 N 6/8, все консультации из Консультанта Плюс к статье 395 ГК РФ) и не где не писано про порядок расчета второй части процентов. Как жить на свете? :

Помогите пожалуйста разобраться, заранее огромнейшее спасибо.

[Аноним]

Уважаемый B@lex очень извиняемся это опять мы

То есть как я поняла, вот вторую часть процентов (которая после вынесения судебного решения и по момент фактической уплаты долга) должны рассчитать мы и вот потом куда ее девать? Передать Приставу Исполнителю или это он должен все рассчитать и истребовать?Мы перечитали все постановления (Постановление ВАС 13, 14, Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 01.07.1996 N 6/8, все консультации из Консультанта Плюс к статье 395 ГК РФ) и не где не писано про порядок расчета второй части процентов. Как жить на свете? :

Помогите пожалуйста разобраться, заранее огромнейшее спасибо.

Почитатйте ст. 183 АПК РФ

[Аноним]

Добрый день уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с данным вопросом, заранее огромное спасибо:

Хотелось очень спросить, существует ли возможность расчета суммы процентов по долгу самим Судебным Приставом в момент реального получения денег по исполнительному листу? И вообще, где в законодетельстве закреплен порядок расчета процентов за незаконное пользование чужими денежными средствами?
Заранее огромнейшее спасибо и поклон.

Суд. Пристав исполняет Решение суда, и % по 395 не имеет право взыскивать без решения суда. Т.е. у Вас есть должник, кот. взыскивается опред. денежная сумма на основании Реш. суда. Вот ее и взыщут!!! Читайте ФЗ "Об испол. произ-ве" и ФЗ " О суд. приставах -исполнителях"
Если хотите получить % по 395 - вперед в суд с новым иском о взыскании %.
Расчет % по 395 - см. Пленум ВАСи
ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-то, ЕСЛИ ВЫ ЮРИСТ-ТО ЭТО СТЫД И ПОЗОР ВАМ!!!

[Vvitek]

Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???

[Александра А]

Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???

Вот Вам такой ответ не подходит - ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-то, ЕСЛИ ВЫ ЮРИСТ-ТО ЭТО СТЫД И ПОЗОР ВАМ!!!

[Александра А]

Если хотите получить % по 395 - вперед в суд с новым иском о взыскании %.

Вы как профессиональный юрист должны наверника знать какой нормой регулируеться данное действие с новым иском. Я все перечитала такого порядка не нашла.

[Vvitek]

Вот Вам такой ответ не подходит - ВООБЩЕ УЖАС КАКОЙ-то, ЕСЛИ ВЫ ЮРИСТ-ТО ЭТО СТЫД И ПОЗОР ВАМ!!!

А если не юрист,то... жизнь не удалась ???

[Александра А]

А если не юрист,то... жизнь не удалась ???

Это вопрос не ко мне, а к Анониму, я цетировала его выступление, которое двумя постами выше.

[Vvitek]

Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???

Может кто-нибудь из юристов подскажет по ситуации :
-украл деньги работник в 2002 году
-суд признал причинение ущерба (работник сам признал свою вину) в 2005 г
-деньги вернул в кассу в 2007 году.
По 395 ст.проценты с 2002 года или 2005 считаем ???А то из Постановления так и не понятно- вроде с момента вступления в силу решения суда,с другой стороны,работник сам признал свою вину- вроде,да в 2002 году украл.

[B@lex]

Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???

давайте оперирывать понятием не "взыскивать", а "расчитавать",....так вот...расчитываете и требуете Вы ЗА пользование...ЗА срок пользования, т.е. с момента выявления Вами нарушения обязательства

и не где не писано про порядок расчета второй части процентов. Как жить на свете?

не помню...не мое...но приставы правда ничего считать не будут....новое судебное решение, ИМХО

По 395 ст.проценты с 2002 года или 2005 считаем ???

общий срок исковой давности 3 года, ИМХО.....

[Vvitek]

давайте оперирывать понятием не "взыскивать", а "расчитавать",....так вот...расчитываете и требуете Вы ЗА пользование...ЗА срок пользования, т.е. с момента выявления Вами нарушения обязательстване помню...не мое...но приставы правда ничего считать не будут....новое судебное решение, ИМХО общий срок исковой давности 3 года, ИМХО.....

3 года с момента когда узнал,но если деньги вернули в 2007 году через приставов,то как раньше то знать?
А подавать на % ,без получения суммы долга тоже не катит...

[Vvitek]

Мыслей ни у кого никаких не появилось ???

[lotos]

3 года с момента когда узнал,но если деньги вернули в 2007 году через приставов,то как раньше то знать?
А подавать на % ,без получения суммы долга тоже не катит...

почему не катит? Если сумма долга возращена, можно спокойно подать на проценты за пользование чужими денежными средствами.
Поскольку суд признал факт кражи сотрудником денежных средств, на проценты можно подавать в период с 2002 года (когда он украл) по 2007г. (когда он вернул). ЭТО ПРИМЕНИМО, если обращались с исковым заявление только о взыскании суммы долга.

Если в исковом заявлении содержалось требование о возмещении вреда, помимо возрата суммы основного долга, тогда можно предъявить на проценты, но только за период с момента вступления в законную силу решения суда до момента возврата денег в кассу, т.е. 2005 по 2007г.

[Vvitek]

Если в исковом заявлении содержалось требование о возмещении вреда, помимо возрата суммы основного долга, тогда можно предъявить на проценты, но только за период с момента вступления в законную силу решения суда до момента возврата денег в кассу, т.е. 2005 по 2007г.

Вот именно проценты и интересуют,только не понятно-почему с 2005 года,т.е с решения суда.Ведь сотрудник сам признал хищение в 2002 году(для того,чтобы не светила уголовка)то есть есди бы решения суда в 2005 году не было- то % считали бы с момента кражи(2002 г),а раз решение суда есть,то-с 2005 года?

[lotos]

Вот именно проценты и интересуют,только не понятно-почему с 2005 года,т.е с решения суда.Ведь сотрудник сам признал хищение в 2002 году(для того,чтобы не светила уголовка)то есть есди бы решения суда в 2005 году не было- то % считали бы с момента кражи(2002 г),а раз решение суда есть,то-с 2005 года?

какие еще требования судья удовлетворил, кроме взыскания основного долга?

[lotos]

Вот именно проценты и интересуют,только не понятно-почему с 2005 года,т.е с решения суда.Ведь сотрудник сам признал хищение в 2002 году(для того,чтобы не светила уголовка)то есть есди бы решения суда в 2005 году не было- то % считали бы с момента кражи(2002 г),а раз решение суда есть,то-с 2005 года?

проценты предъявлялись в первоначальном иске, может быть, убытки и или компенсация? Какое именно решение вынес судья?

[КолхозныйГлямур]

Так и не понял После изучения 13/14 - проценты по 395 ГК взыскиваются с момента причинения ущерба(не возврата денег) или с момента вступления в силу решения суда ???

C момента незаконного завладения, до подачи искового, в рассчете рассчитываете на день подачи искового.

[Vvitek]

C момента незаконного завладения, до подачи искового, в рассчете рассчитываете на день подачи искового.

Проблемма в том,что мировой судья вынес решение о взыскании % с 2005 года,да еще и мотивируя свое решение Пленумом 13/14 взял процентную ставку 2007 года(момента обращения в суд за % по 395 ГК),то есть вместо 40%,10 % годовых,фактически в 4 раза меньше...
Итого получается ,что украв деньги в 2002 году и вернув в 2007 году получили % ,едва покрывающих затраты на судебное заседание и поездки....
Так и не понятно,почему с момента вступления в законную силу решения суда,а не с момента хищения ???
Получается,что если не было бы решения суда,то и не было бы процентов вообще ???

[lawyer-team]

Проблемма в том,что мировой судья вынес решение о взыскании % с 2005 года,да еще и мотивируя свое решение Пленумом 13/14 взял процентную ставку 2007 года(момента обращения в суд за % по 395 ГК),то есть вместо 40%,10 % годовых,фактически в 4 раза меньше...
Итого получается ,что украв деньги в 2002 году и вернув в 2007 году получили % ,едва покрывающих затраты на судебное заседание и поездки....
Так и не понятно,почему с момента вступления в законную силу решения суда,а не с момента хищения ???
Получается,что если не было бы решения суда,то и не было бы процентов вообще ???

Значит нужно оспорить решение в части и все!!! Считаю, что проценты нужно расчитывать с момента совершения кражи - в материалах дела установлено какого именно числа работник украл деньги!

Теперь о 3-х годах - считаю, что исковая давность действовала только если бы вы сами в судебные органы не обратились! А то что они расследовали дело столько времени - это уж никак не ваша забота! Оспаривать решение или подавать новое исковое. Тем более для этого есть все шансы, если первоначальное решение состоялось в рамках уголовного судопроизводства.

[Vvitek]

Значит нужно оспорить решение в части и все!!! Считаю, что проценты нужно расчитывать с момента совершения кражи - в материалах дела установлено какого именно числа работник украл деньги!

Теперь о 3-х годах - считаю, что исковая давность действовала только если бы вы сами в судебные органы не обратились! А то что они расследовали дело столько времени - это уж никак не ваша забота! Оспаривать решение или подавать новое исковое. Тем более для этого есть все шансы, если первоначальное решение состоялось в рамках уголовного судопроизводства.

Ну для оспаривания решения мирового судьи есть 10 дней- поэтому и советуюсь.Про 3 года судья ничего не озвучила в решении суда- поэтому об этом речь и не идет.
Начисляя проценты по 395 с 2005 года судья сослалась на ППВС 13/14(пункт 3 по-моему) ,а на что ссылаться если мотивировать начисление % с 2002 года(хищения).
Кроме того ,беря ставку % 2007 года,судья сослалась на п.23 ППВАС 13/14,но вроде бы ставка берется 2002 года и постепенно по мере погашения и изменения уменьшается .... или нет ???

[lawyer-team]

Начисляя проценты по 395 с 2005 года судья сослалась на ППВС 13/14(пункт 3 по-моему) ,а на что ссылаться если мотивировать начисление % с 2002 года(хищения).

В первую очередь необходимо ссылаться на ст. 395 ГК РФ. Там все написано! Пленумы - это второстепенные нормы. Но читать их все равно нужно...

ПРОБЛЕМА. Если тщательно вчитаться в п. 23 Пленума станет ясно, что проценты скорее всего взыщут только с момента вступления в силу решения суда. Однако в жалобе все равно необходимо настаивать на пересчете процентов с 2002 года. ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОБЖАЛОВАНИЯ: пункт 26 Пленума "При рассмотрении споров, возникающих в связи с неосновательным обогащением одного лица за счет другого лица (глава 60 Кодекса), судам следует иметь в виду, что в соответствии с пунктом 2 статьи 1107 Кодекса на сумму неосновательного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395 Кодекса) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств." Но к этому пункту очень трудно будет свести всю ситуацию.

Кроме того, всегда нужно опираться на основу - ГК: "За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата ..." - часть 1 ст. 395 ГК РФ - это как раз та ситуация! А теперь вопрос - с какого момента началось пользование чужими денежными средствами? С момента их присвоения!

Но все это придется тяжело доказывать! Например переписка с должником по поводу необходимости вернуть денежные средства, в которой он признает долг, но предлагает возвратить его с рассрочкой и т.д.

Кроме того ,беря ставку % 2007 года,судья сослалась на п.23 ППВАС 13/14,но вроде бы ставка берется 2002 года и постепенно по мере погашения и изменения уменьшается .... или нет ???

п. 3. Пленума 13/14 - как раз в Вашу пользу - если ставка процентов менялась то судья исходя из принципа целесообразности может применить ту, "которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа".

Тоже нужно ссылаться на этот пункт, прилагать документы по ставке рефинансирования, рассчитывать то, насколько значимо для Вас применить именно среднюю ставку рефинансирования и т.д.

[Килька]

Извиняюсь что влезаю

Если сумма долга возращена, можно спокойно подать на проценты за пользование чужими денежными средствами.

Мне кажется что на проценты можно подать до возврата долга. Делаете запрос приставам об исполнении на такое то числ. Они отвечают и с этим ответом подаете на проценты. Я ошибаюсь?

[lawyer-team]

Извиняюсь что влезаю Мне кажется что на проценты можно подать до возврата долга. Делаете запрос приставам об исполнении на такое то числ. Они отвечают и с этим ответом подаете на проценты. Я ошибаюсь?

Так то оно так, но только не все так просто! Приставы ничего не решают - они действуют на основании решения суда! Вместе с взысканием основного долга подаете на взыскание процентов по день судебного решения! После оплаты основного долга - новое исковое о начислении процентов по день фактической оплаты...

[Vvitek]

п. 3. Пленума 13/14 - как раз в Вашу пользу - если ставка процентов менялась то судья исходя из принципа целесообразности может применить ту, "которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа".

Тоже нужно ссылаться на этот пункт, прилагать документы по ставке рефинансирования, рассчитывать то, насколько значимо для Вас применить именно среднюю ставку рефинансирования и т.д.

Все это прилагалось,но при наиболее близкой ставке между 2002 годом-50% годовых и 2007-10,5 % годовых судье показалась ближе ставка 10,5% 2007 года почему-то....
Несколько странным выглядит сердобольность судьи к человеку,который свыше 5 лет не платил за кражу,которую сам признался,что совершил...