проверки милиции

[марш@]

Привет!
Поздравляю всех с тем, что теперь вместо налоговых полицейских будет нас трясти милиция. Кстати, какие у них права? Кто-нибудь знает? Что они вообще могут требовать? Надо же быть готовым ко всему

[Edd]

Вот есть маленько из рассылок:

Налоговые милицейские
могут прийти ко всем уже сегодня
перестройка

С 1 июля милиционеры получили право приходить к предпринимателям с налоговыми проверками. Президент Владимир Путин подписал закон, передающий полномочия упраздненной Федеральной службы налоговой полиции (ФСНП) Министерству внутренних дел. Однако милиционеры руководствоваться Налоговым кодексом при проведении проверок не смогут. А других законов, регламентирующих проведение подобных мероприятий, нет. Чтобы выйти из ситуации, в МВД пишут соответствующую ведомственную инструкцию. По мнению юристов, ее законность можно будет легко оспорить в суде.
Президентский указ о перераспределении полномочий силовых структур был подписан 11 марта 2003 года. Среди прочего была ликвидирована ФСНП, а ее полномочия переданы МВД. Сразу после этого в Думу был направлен проект поправок к действующему законодательству. Из текста закона следует, что созданная в составе МВД Федеральная служба по борьбе с экономическими и налоговыми преступлениями унаследует далеко не все полномочия своей предшественницы. Связано это с тем, что теперь функции госорганов по осуществлению налогового контроля отделены от обязанностей по борьбе с преступностью.
Согласно принятым поправкам, силовики больше не являются участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством. Это значит, что руководствоваться в своей работе Налоговым кодексом милиционеры, в отличие от полицейских, не смогут. Обновленная 36-я статья первой части НК, ранее подробно описывавшая полномочия полиции, сокращена до двух абзацев. Их смысл: милиционеры участвуют в проверках по запросу налоговых органов, которым в десятидневный срок направляют подтверждающие нарушения материалы.
Зампред бюджетного комитета Госдумы Михаил Задорнов, участвовавший в доработке президентского законопроекта, не усматривает в нем сокращения возможностей для переодевшихся в новую форму экс-полицейских. "Никакого сужения полномочий не произошло,- заявил Ъ депутат,- мы просто ликвидировали коллизию, существовавшую между НК и законом 'О федеральных органах налоговой полиции'. Этот закон давал полицейским значительно больше полномочий, нежели кодекс; к примеру, они могли замораживать счета предприятий и иметь неограниченный доступ к налоговой тайне. После правки законы о полномочиях силовых структур полностью соответствуют Налоговому кодексу".
Поправка, внесенная депутатами в закон "О милиции", дает органам внутренних дел право проверять налогоплательщиков "при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления", и "в соответствии с законодательством Российской Федерации". Здесь-то и возникает проблема.
Управляющий партнер компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Сергей Пепеляев полагает, что законное применение милицией этой статьи фактически невозможно: "Поскольку режим налоговой проверки прописан только в Налоговом кодексе, а им милиционеры пользоваться не могут, получается, что эти мероприятия могут проводиться только в рамках установленных Уголовно-процессуальным кодексом процедур дознания и следствия".
В МВД надеются выйти из ситуации иначе. Как стало известно Ъ, министерство готовит инструкцию о порядке проведения проверок, по содержанию практически совпадающую с аналогичным циркуляром почившей налоговой полиции. Комментировать ее положения в МВД пока не хотят: "Вот Минюст зарегистрирует, тогда все смогут ознакомиться".
По мнению Сергея Пепеляева, правомерность проверок, проведенных в соответствии с инструкцией, а не с законом, можно будет легко оспорить в суде: "Если в случае с полицией, являвшейся участницей налоговых правоотношений, еще как-то можно было смириться с проверками по инструкции, то сейчас нужен исключительно закон". В МВД же надеются доказать, что инструкция является частью российского законодательства, и напоминают, что "приказ ФСНП дважды оспаривался в Верховном суде и дважды устоял".
Кроме юридических коллизий есть во вступившем в силу законе и другие хорошие для бизнеса новости. В новые задачи налоговой милиции не входит борьба с административными налоговыми правонарушениями. Как известно, полицейские активно составляли акты по таким нарушениям и под угрозой возбуждения уголовного дела заставляли предпринимателей доплачивать утаенные, по их мнению, от госказны налоги. У милиции такой возможности не будет. После проведения проверки она может либо принять решение о возбуждении уголовного дела, либо направить полученные материалы в налоговую инспекцию. Права самостоятельно доначислять и требовать от налогоплательщика уплаты каких-либо платежей в бюджеты милиции не дано.

Налогоплательщиков будут проверять по УК

В Генпрокуратуре, надзирающей за дознанием и следствием в органах внутренних дел, корреспонденту Ъ сообщили, что отсутствие у МВД инструкции, регламентирующей порядок налоговых проверок, не помешает его сотрудникам проводить предварительное расследование по статьям 198 и 199 УК РФ, предусматривающим ответственность за уклонение от уплаты налогов физических и юридических лиц соответственно. Как и при расследовании экономических преступлений (мошенничества, взяток и др.), поводами для возбуждения уголовного дела послужит заявление или сообщение в адрес правоохранительных органов о совершенном противоправном деянии (от налоговой инспекции или же от гражданина - "доброжелателя"), явка с повинной лица, уклонившегося от уплаты налогов, а также рапорт оперативного сотрудника милиции "об обнаружении признаков преступления". Эти обращения следователь и надзирающий прокурор обязаны будут проверить в срок до десяти суток, опросив заинтересованных лиц, и лишь после этого принять решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении. Как первый, так и второй документы заинтересованные лица будут вправе обжаловать в суде. Вместо привычных проверок налоговой полиции будут проводиться выемки и обыски в рамках расследования уголовных дел. А после того как провинившееся лицо погасит налоговую задолженность вместе со штрафами, у органов следствия появится возможность прекратить его уголовное преследование "в связи с деятельным раскаянием" (ст. 75 УК) или же "в связи с изменением обстановки" (ст. 77 УК). К последнему случаю следствие нередко прибегает, когда неплательщик налогов оказался ценным свидетелем по другому, более серьезному уголовному делу и пошел на контакт с правоохранительными органами.

УБЭП объединили с бывшей полицией

Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин подписал вчера приказ о создании в системе столичной милиции службы по экономическим и налоговым преступлениям, в которую войдут сотрудники УБЭПа и столичной налоговой полиции. Ее начальником и одновременно замначальника ГУВД Москвы глава МВД Борис Грызлов назначил бывшего руководителя управления ФСНП по Москве Виктора Васильева. Как сообщили в ЦОС ГУВД столицы, "подобные подразделения будут созданы во всех административных округах Москвы, в связи с чем сейчас и проводится реорганизация УБЭПа". В ЦОС сообщили также, что с 1 июля удостоверения сотрудников налоговой полиции являются недействительными, а все проверки с их использованием - незаконными.

ВАДИМ Ъ-ВИСЛОГУЗОВ, ОТДЕЛ ПРЕСТУПНОСТИ Газета "КоммерсантЪ" №113 (2716) от 02.07.03 г

[марш@]

Спасибо! Одного не пойму, зачем было огород городить, когда ставят тех же людей, что были в ФСНП. А до инструкции, получается, полномочий у них будет навалом.

[Edd]

марш@
Да уж... Вот и получается, что пока будут действовать в рамках: "Стоять!!! Бояться!!!"
УК - не шутка...

[stas®]

Ребяты, милиция гораздо лучше ФСНП. Там все по полкам: ОРД так ОРД, УПК так УПК.

И никакого совмещения всего этого с НК.

[марш@]

Может, милиция и лучше. Они, кажется, будут действовать по "наводке" налоговой. Но я прочла инфу, что они хотят стать еще и агентами валютного контроля.

[Аноним]

Налоговая полиция обычно ходила на проверку, "только по наводке или по анонимным письмам и звонкам".Обычно проверка сводилась к тому, что вы сами должнысознаться в том,что они доказать не могли. С милицией хуже,они сами подбрасывают улики.В нашем случае ,стирали маркировки с винных бытылок.Налоговики имели хоть какое-то образование,у проверяющих милиции никакого.Обычно ,что бы от них отделаться-спрашиваешь, сколько надо.

[scorpion]

Коллеги. Сотрудники ФСЭНП - сотрудники органов внутренних дел, но НЕ сотрудники милиции. Соответственно, закон о милиции не про них!

[марш@]

Но милиция - это же МВД. Не поняла логики. И закон № 86-ФЗ четко говорит, что сотрудники ОВД участвуют в налоговых проверках. Так что все про них.

[scorpion]

В МВД не только милиция, но и например, внутренние войска, следственный комитет, миграционная служба и т.д.
Соответственно, про них только ст. 36 НК.

[alena777]

Я бухгалтер в игорном бизнесе.Меня проверяла и полиция неоднократно и милиция уже была.Нервы помотали и те и другие,психологически потруднее,но законы они знают хуже чем налоговые инспектора.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение scorpion
Коллеги. Сотрудники ФСЭНП - сотрудники органов внутренних дел, но НЕ сотрудники милиции. Соответственно, закон о милиции не про них!

Не дезориентируй широкие массы бухгалтерской общественности.
ФСЭНП - действительно не милиция, но она в центральном аппарате. Там генералы, они сами по киоскам шастать не будут.
А с нас будут вымогать бакшиш другие люди, рангом пониже, работающие не в федеральной службе, а в подразделениях криминальной _милиции_ - см. пост. правит. от 24 июня 2003 г. N 362

[nicolaich]

Старый ворчун, согласен. У нас расфирмировали ФНСП, так все наши знакомые минимум майоры,отработав по 4,5 лет(как быстро шел рост,не чета МВД) Спрашиваю их чем теперь будете заниматься. Ответ: как и раньше,ни чем.

[Аноним]

Вообще-то это был не аноним, а Бакк
1.Сотрудники (органы) милиции могут проверять фирмы не только в связи с 199 и 198 статьями УК, а, скажем 203 ("Незаконное коммерческое вознаграждение"?) и пр. но:
2.Если существует ТОЛЬКО подозрение в совершении преступления, они вправе требовать ТОЛЬКО объяснений, а документы - ТОЛЬКО копии и ТОЛЬКО по официально оформленному запросу - на бумажке с подписями и печатями. А значит Вы можете спросить нечаянно забредшего к Вам сотрудника милиции, в чём он Вас/Вашу фирму подозревает.
3.И остается открытым вопрос - в каком случае сотрудники милиции имеют право на ИЗЪЯТИЕ документов (опечатать помещение и компьютеры и т.п.). ТОЛЬКО в случае возбуждение уголовного дела??Если кто-нибудь владеет информацией - прошу высказаться ))

[SCORPION+]

"Не дезориентируй широкие массы бухгалтерской общественности.
ФСЭНП - действительно не милиция, но она в центральном аппарате."
Следственный комитет МВД тоже только в центальном аппарате, а на местах, например СО УВД.
Изъятие документов в не рамок УД либо дела об АП - незаконно!
(ч.1 ст.15 ФЗ "Об ОРД" "в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации" - не наш случай)

[Бакк]

Изъятие документов в не рамок УД либо дела об АП - незаконно!

А вот ИЗЪЯТИЕ вне рамок АП - можно об этом поподробнее?
Скажем, некто из милиции приходит в кассу, находит там энную сумму
денег, объявляет все это неучтённой выручкой и забирает с собой кассовую книгу?
Или что-то там находит и говорит, что нарушен порядок ведения кассовых операций и тоже забирает с собой кассовую книгу?

[SCORPION+]

Во-первых, НИКОГО не надо пускать в кассу!
А по-существу. В таком случае должен составляться пртокол изъятия со ссылкой на ст. 27.10 КоАП. А что было вас? Какой протокол был составлен (если таковой вообще был )?
Присутствовали ли понятые?

[Zmeyka]

Люди! Началось!
В несколько наших компаний зачатили милиционеры из отделов по налоговым преступлениям районных ОВД.
Никаких документов, кроме личного удостоверения не имеют, обижаются, когда их не пускают на территорию.
Пытаешься не ссориться и уточнить, чем вызвано посещение, ответ: проводим проверку и выявляем факты преступлений!
И еще хотят и те, и те, и эти документы, и рассказать им всякое разное, и т.п. Попросила письменный запрос на документы. Дали в лучших традициях ИМНС ("вообще все документы по хоз.деятельности") и что интересно, со ссылкой на проводимую налоговую проверку (ни решения о проведении проверки, ни каких-либо иных следов ее нет).
В общем ВЕСЕЛО!

[scorpion+]

.Не ДАФАЙТЕ им ни каких документофф. Ежели они надумают привлечь вас по 19.7 КоАП, то в суде у них будут бАльшие проблемы с подтверждением своих полномочий и обоснованием необходимости получения конкретных документов. (Доки на букву Ф (фсе) для суда не аргумент).

[Бакк]

) Ну дайте и копии последнего баланса и Формы 2. Хотя я бы не давал. Мы на запрос типа "фсе" ответили отказом, и потом представляли только по запросу КОНКРЕТНЫЕ документы. Хотя "решения" не было, да и в рамках ОРД это и не нужно, насколько мне известно. Было объяснено, в рамках какой статьи УК ведётся проверка, т.е. в чём нас подозревают.

[lir]

Во-первых, НИКОГО не надо пускать в кассу!

А можно ссылку, где написано, что можно не пускать.

[stas®]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=19780

[scorpion+]

"А можно ссылку, где написано, что можно не пускать."
Нет ссылки обязывающей пускать.

[Аноним]

У меня ИП(магазин на АЗС,з/части ,масла),вчера посетил новый участковый,потребовал документы о регистрации.договор на аренду помещения и сертификаты. В праве ли он это все требовать и на каком основании( или только на основании того ,что он показал свое удостоверение )???

[LegO NSK]

Потребуйте у него документы, на основании которых он требует у Вас документы.

[Аноним]

Когда я регистрировала ИП мне выдали журнал регистрации проверок ,могу ли я ему сказать,что бы он оформил свою просьбу в этом журнале, т.к. там есть графы на основании чего проверка? А если у него нет документа на проверку ,то и ничего не предоставлять? Какие последствия не по закону,а на практике?

[LegO NSK]

Милиция с нового года (точную дату декабря не скажу) не имеет право на какие-либо проверки, п.25 ст.11 Закона о милиции умер. Кроме того, сомневаюсь, что участковые вообще когда-либо уполномачивались на проведение проверок в рамках этой нормы.
Конечно, у него могут быть вопросы, которые он вправе решать по закону о милиции, УПК или закона об оперативно-розыскной деятельности, но это не Ваш случай.

[Аноним]

Неужели ни к кому не приходила милиция и никто мне не ответитит? Думаю если бы мой вопрос увидела Надя К,она бы помогла.От нее всегда получаешь конкретный ответ.

[LegO NSK]

Давайте хором позовём Над.К ?

никто мне не ответитит?

Пойду, в зеркало глянусь. Если уже не читаюсь, так может и не отражаюсь?

[Аноним]

А если у него нет документа на проверку ,то и ничего не предоставлять? Правильно я считаю?Какие последствия не по закону,а на практике?