Кредит (ссуда) предприятия работнику

[Афанасий]

Предприятие хочет купить квартиру своему работнику, выделяет ему деньги, как правильно все это оформить, чтоб работнику и предприятию платить меньше налогов?

[Сергей17]

Я не совсем понял вопрос. Деньги официально или нет ? Зарплата сотруднике полностью официальная ? Что является целью - покупка квартиры или уменьшение налогового бремени сотрудника?
Уточните, чтобы поле для размышлений сузилось.
Если все белое и пушистое, то:
1) Выдать займ на 20 лет под 2/3 годовых ставки рефинансирования с отсрочкой платежа процентов на 20 лет. Но это не очень красиво и в лоб.
2) Легче всего приобрести квартиру на предприятие и продать ее данному лицу в кредит с рассрочкой платежа (например те-же 20 лет).
В данном случае не возникает кредита денежного (товарный кредит)=> нет экономии на процентах.
Предприятие делает навар 0,5% и ежегодно в течении 20 лет получает платежи за квартиру стоимостью Х равные Х/20+(Х/20*0,5%).

[Марин]

Сергей17! А как быть с НДС во втором случае? Ведь предприятие купит у частного лица квартиру, поставит на учет покупной ценой, а при продаже своему работнику эту квартиру нужно начислять НДС? Квартира станет дороже на 20%, так или нет?

[Афанасий]

Как я понял, что если работник берет безпроцентный займ у своей организации на покупку жилья, он (работник) платит еще подоходный налог 35% с 3/4 ставки рефинансирования? еще возникает ли ЕСН у предприятия в таком случае?

[Элинa]

материальная выгода ЕСН не облагается.
а вот НДФЛ с 3/4 стваки рефинансирования нужно будет заплатить.
И потом, если я правильно поняла, организация хочет купить сотруднику квартиру?
Но ведь займ подразумевает возврат денег. Кто в этом случае будет возвращать деньги?

Афанасий, если хотите проводить все официально, то просто окажите материальную помощь сотруднику и удержите с него 13% НДФЛ.
А квартиру покупает он пусть сам. Причем при покупке квартиры он сможет воспользоваться имущественным вычетом. Правда этот вычет ему предоставит сама налоговая и после окончания года при подаче этим физлицом декларации.
На счет ЕСН при оказании материальной помощи: Здесь можно рассматривать разные варианты. Пользуется Ваша организация регрессивной шкалой? За счет каких средств окажете материальную помощь?
Если отнесете материальную помощь на расходы, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, то ЕСН платить не надо будет. Но надо будет заплатить налог на прибыль.

[Сергей17]

Дамы и господа, извините, конечно 3/4.
И все же, Афанасий, напишите конкретно, что Вы хотите сделать ?
Вопрос достаточно интересный, но мало данных.
"Марин", а где Афанасий писал, что это вторичный рынок жилья ? Можно приобрести новую квартиру у застройщика и принять НДС к зачету.
Афанасий, дайте полную информацию !

[Афанасий]

спасибо всем за инфо, но все равно очень много неясностей
В общем дело обстоит так:
Предприятие хочет купить квартиру, причем оформить на своего работника, чтоб она (квартира) находилась в собственности работника, заплатив при этом как можно меньше денег по налогам. Работник - зам. директора (я сам ). Конечно это все должно проходить в белую, с уплатой всех налогов, которые возникнут. Квартира покупается у частного лица, вторичный рынок жилья.

Как я понял при выдаче ссуды работнику беспроцентной, то работник должен заплатить НДФЛ в размере 35% с 3/4 ставки рефинсирования. Так ли это? Само собой что ссуда вернется (правда в течении 10-20 лет ) Возникает ли ЕСН в этом случае? вроде все выплаты работникам должны облагатся ЕСН?

Элина при выдаче материальной помощи работнику ЕСН возникает ли? И что значит к каким расходам отнесете мат. помощь? И не покроется ли НДФЛ имущественным вычетом?

Или как то по-другому можно все это оформить?

Заранее благодарен за ваше участие в этом тяжелом вопросе

[Elina]

Оплатили за квартиру сотруднику платежкой (договор строительства жилья, заявл.сотрудника). Это беспроцентный займ. Каждый месяц из зарплаты (все официально) сотрудник гасит 300-400 долларов. Ессно, исчисляем мат.выгоду и с нее 35% НДФЛ. Из зарплаты удерживается: возврат ссуды, НДФЛ 13% и НДФЛ 35%. Никакого ЕСН с 2002 года с мат.выгоды не берется (в 2001 году брался, относили за счет прибыли). Каждый месяц мат.выгода становится все меньше и меньше и НДФЛ тоже меньше (который 35%). У сотрудника есть оправдание перед налоговой - откуда взял деньги.

[Элинa]

Афанасий, если оформлять как кредит, то Elina Вам все правильно написала.
При оформлении кредита я не знаю как это отрожается в учете организации. Кажется никаких налогов организация не должна платить. Пусть кто-нибудь уточнит по этому вопросу.
Афанасий давайте обратимся к цифрам, очень условно.
Допустим квартира стоит 800000р.
Оформляете кредит на 20 лет на эту сумму получается:
ежемесячное гашение кредита - 3333р.
НДФЛ с материальной выгоды за первый месяц - 4315р.
НДФЛ с материальной выгоды за второй месяц - 4297р.
ну и т.д.
Получается что всего НДФЛ за 20 лет Вы должны будете заплатить 520000р.(конечно при условии что ставка рефинансирования не будет меняться)
Если оформите кредит на 10 лет, то Вам ежемесячно гасить надо будет 6666,67, а НДФЛ за 10 лет всего придется заплатить 260000р.(при условии что ставка рефинансирования не будет меняться).
Да кто вообще знает что произойдет через 5 лет допустим :?:
Здесь уже выбор за Вами.
Если оформляеете кредит, то налоговое бремя лежит на Вас.

А если оформите материальную помощь, за счет расходов, которые не уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль, то ЕСН не надо будет облагать.
Имущественный вычет предоставляется в пределах 600тысяч рублей.
Если квартира стоит меньше, то НДФЛ Вам полностью возмесят при подаче Вами декларации.(в том случае если Вы еще не пользовались имущественным вычетом) Почитайте статью 220 пункт 1 подпункт 2 Налогового кодекса (часть вторая) РФ.

[Афанасий]

Круг вариантов сужается :-) Спасибо Элине!
выгоднее оказывается оказать мат. помощь
Как я понимаю при этом:
предприятие должно заплатить за работника 13% ( в смысле уждержать из суммы помощи)? т.е. если надо 600 т.р. на руки, то мат. помощь должна быть в размере 690 т.р.
Предприятие находится на уплате налога на вмененный доход. Только один вид деятельности.
Налоговая на вопрос: "что ЕСН не должен платиться при выплате работникам премий и помощи выплаченных после уплаты налогов", ответила что предприятие не яв-ся плательщиком налога на прибыль и поэтому должно платить ЕСН при выплатах работникам, ссылаясь на налоговой кодекс гл.25.
Правы ли они? Должно ли предприятие платить в таких случаях ЕСН?

[Элинa]

В федеральном законе N 148-ФЗ от 31 июля 1998г в статье 1 сказано:
Со дня введения единого налога на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации с плательщиков этого налога не взимаются налоги, предусмотренные статьями 19 - 21 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации", за исключением:
....
10) единого социального налога.
....

с-но пункта 3 статьи 236 "НК(Части второй)" не признается объектом налогооболжения если выплаты не уменьшают базу [b:30b467b11b]по налогу на прибыль[/b:30b467b11b]. А у Вас налога на прибыль нет, поэтому ЕСН платить придется

[Аноним]

А при УСН тоже придется заплатить есн?
эта сумма мат.помощи не включается в расходы (при УСН 15%)??

правильно ли я понял схему:

1-сотруднику выплачивается мат.помощь
2-в этот же день единовременно уплачивается НДФЛ и ЕСН в полном объеме
больше ничего??