УСН 6% Можно снимать наличные?!

**Аноним** · 15.10.2006, 03:09

<13 Октября 2006 15:37
Расходы «доходных упрощенцев» потребовали подтверждения

Фирмы, применяющие на УСН с объектом налогообложения «доходы», вправе в любой момент, как до уплаты единого налога, так и после нее, снять со своего расчетного счета наличные и произвести какие-либо расходы. В письме от 1 сентября 2006 г. № 03-11-04/2/181 Минфин сообщает, что документального подтверждения затрат в таких ситуациях не требуется. Представители главного финансового ведомства обратили внимание на то, что от «доходных упрощенцев» требуется лишь подтверждение уплаты взносов на обязательное пенсионное страхование и выплат по больничным листам.>

Я уже долгое время ломаю голову, как мне можно снять с моего безнала (ООО на УСН 6%) наличные (не на зарплату и т.д., а на текущие расходы), а, оказывается, никаких проблем нет, и даже отсчитываться не надо! Или я что-то не так понял?

**Демидова Татьяна** · 15.10.2006, 03:47

Можно снимать на что угодно, но если будет доказано, что это выплата физлицам, то на нее начисляются ЕСН и НДФЛ в зависимости от сути операции.

**Аноним** · 15.10.2006, 04:36

1. Как это будет доказано? За мной установят слежку скрытой камерой, чтоб зафиксировать передачу денег физлицу?
2. Вообще-то, предполагаю тратить деньги на товары и услуги, которые могу использовать как в своих предпринимательских целях, так и в личных. Например, мобильный телефон, регулярная оплата услуг связи, интернета (у меня home office), а в будущем, возможно автомобиль, обслуживание автомобиля. Кто будет выявлять, в каком случае я использую мобильный или машину для личных целей, а в каких для работы? Да и покупка продуктов. Как определить, купил я, извиняюсь, яйца на деньги, снятые с юр. счета или за деньги, снятые с физ. счета? И что съел я их сам или вместе с сотрудниками на корпоративной вечеринке?

**Larky** · 15.10.2006, 05:19

Сообщение от Аноним

1. Как это будет доказано?

А доказывать будете Вы... Ведение учета кассы с юридических лиц не снимается ни при каких режимах обложения... Чья подпись будет в расходнике, тому и насчитают НДФЛ, если он не докажет что деньги потрачены не на себя...

**Аноним** · 15.10.2006, 06:37

<Ведение учета кассы с юридических лиц не снимается ни при каких режимах обложения... >
Не понимаю, как это согласуется с письмом Минфина, процитированным в первом сообщении топика:
<Минфин сообщает, что документального подтверждения затрат в таких ситуациях не требуется.>

**Демидова Татьяна** · 15.10.2006, 07:11

1. Как это будет доказано? За мной установят слежку скрытой камерой, чтоб зафиксировать передачу денег физлицу?

нет конечно.

Вообще-то, предполагаю тратить деньги на товары и услуги, которые могу использовать как в своих предпринимательских целях, так и в личных. Например, мобильный телефон, регулярная оплата услуг связи, интернета (у меня home office), а в будущем, возможно автомобиль, обслуживание автомобиля. Кто будет выявлять, в каком случае я использую мобильный или машину для личных целей, а в каких для работы? Да и покупка продуктов. Как определить, купил я, извиняюсь, яйца на деньги, снятые с юр. счета или за деньги, снятые с физ. счета? И что съел я их сам или вместе с сотрудниками на корпоративной вечеринке?

понимаете ли, применение упрощенной системы налогообложения (УСН) не заменяет уплату НДФЛ и ОПС (пенсионные взносы), поэтому читайте гл. 23, 24 и закон об ОПС.
За все, что вы потратите для собственных нужд, вам придется заплатить налог 13% НДФЛ.

Не понимаю, как это согласуется с письмом Минфина, процитированным в первом сообщении топика

отлично согласуется. затраты можете не подтверждать. Кстати, не забудьте, что вы обязаны вести бухгалтерский учет основных средств, так что закупку этих основных средств придется все-таки учитывать (к слову об автомобиле).

Ваша ирония в данном случае неуместна - именно ВАМ придется работать и отвечать за последствия.

**Аноним** · 15.10.2006, 07:43

Сообщение от Демидова Татьяна

За все, что вы потратите для собственных нужд, вам придется заплатить налог 13% НДФЛ.

А что, мобильные телефоны или автомобили юр. лицам запрещено покупать для своих сотрудников? Если я трачу 95% своих мобильных звонков на общение с клиентами и 60-70% своего интернет-трафика в интересах своего бизнеса, я все равно должен платить с этих затрат 13% НДФЛ?

затраты можете не подтверждать. Кстати, не забудьте, что вы обязаны вести бухгалтерский учет основных средств, так что закупку этих основных средств придется все-таки учитывать (к слову об автомобиле).

Прочитал на форуме несколько объемных веток про то, должны ли упрощенцы (в частности, 6%-щики) вести бух. учет. Большинство сообщили, что ведут. Кто в интересах учредителей, чтоб дивиденты выплачивать, отсчитываться перед начальством, кто, чтобы легче было самим не запутаться. Кто по привычке. Или же так, на всякий случай. Вдруг непрошенные гости из налоговой придут. Хотя почти все признают, что упрощенцы не обязаны вести бух. учет. Может быть Вы имеете ввиду какой-то другой бух. учет?

**Химера** · 15.10.2006, 07:56

Может я чего не понимаю, но снимать наличные вы будете по чековой книжке (?), если да, то там указываются цели на которые снимаются наличные, подробно.

**AntonDr** · 15.10.2006, 08:00

Аноним, в статье 346.12 НК п.3 говорится:

Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
16) организации, у которых остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превышает 100 млн. рублей

Поэтому учет ОС вести надо.

**AntonDr** · 15.10.2006, 08:12

Фирмы, применяющие на УСН с объектом налогообложения «доходы», вправе в любой момент, как до уплаты единого налога, так и после нее, снять со своего расчетного счета наличные и произвести какие-либо расходы

Речь идет о расходах упрощенца. Если эти расходы представляют собой выплату дохода физ. лицу и упрощенец является при этом налоговым агентом - то надо платить НДФЛ.

**Аноним** · 15.10.2006, 08:18

Сообщение от Химера

Может я чего не понимаю, но снимать наличные вы будете по чековой книжке (?), если да, то там указываются цели на которые снимаются наличные, подробно.

Прочитал длиннющую ветку на эту тему. Кто упоминает про чековую книжку, кто предлагает завести счет с карточкой Visa и оформлять платежки на перечисление на карточку. Кто-то сообщил, что в назначении такого платежа всегда пишет "хозяйственно-операционные расходы". И что банковские работники особо на это внимание не обращают...

**Химера** · 15.10.2006, 08:29

Мы работаем по старинке, т. е. с использованием чековой книжки и в нашем банке требут указывать цели снятия наличности. Если это не зар\плата или нечто подобное, вы имеете полное право снять наличные на хоз. расходы. Все зависит от ситуации. А начет использования карт, может стоит определиться как именно вы хотите снимать деньги, и изучать только определенный вопрос?

**Аноним** · 15.10.2006, 08:37

Сообщение от AntonDr

Речь идет о расходах упрощенца. Если эти расходы представляют собой выплату дохода физ. лицу и упрощенец является при этом налоговым агентом - то надо платить НДФЛ.

А если у меня нет физлиц (сотрудников), зарплату я никому не плачу (как мне сказали юристы, я имею право не платить зарплату даже себе) и наличные, снятые с моего юр. счета, я намереваюсь тратить только на товары и услуги, которые в основном буду использовать для собственного бизнеса?! Ведь, кто здесь будет утверждать, что большинство директоров, к примеру, автомобили, купленные на деньги юр.лица, на 100% используют исключительно для бизнеса (т.е. никогда на них не заезжают в магазин по дороге домой и т.д.). А должны ли Вы платить НДФЛ за Ваших сотрудников, которые иногда (часто) используют интернет-трафик в личных целях? Я имею ввиду, что для бизнесмена часто нет четкой границы между "на собственные нужды" и "для бизнеса", а скорее, эти понятия сливаются. Под "собственными нуждами" подразумевается интересы бизнеса. Если, конечно, этот бизнесмен в первую очередь, заинтересован в успешности своего бизнеса. Впрочем, я уже после бессонной ночи скатываюсь в область философии-демагогии ...

**БВБ** · 15.10.2006, 08:53

Я имею ввиду, что для бизнесмена часто нет четкой границы между "на собственные нужды" и "для бизнеса", а скорее, эти понятия сливаются.

Вот от того , как вы оформите документально это сливание, и будет зависеть частота и глубина вашего имения со стороны налоговых органов.
Обьяснять вам все-равно придется, куда деньги ушли.
Стране нужны деньги, тем более в преддверии выборов.

**Аноним** · 15.10.2006, 08:59

Сообщение от БВБ

Вот от того , как вы оформите документально это сливание, и будет зависеть частота и глубина вашего имения со стороны налоговых органов.
Обьяснять вам все-равно придется, куда деньги ушли.
Стране нужны деньги, тем более в преддверии выборов.

Ну, одно предложение, как "документально" оформить уже прозвучало - "на хозяйственно-операционные расходы". Может, Вы еще что подскажите? Начинающему бизнесмену.

**БВБ** · 15.10.2006, 09:30

Ну, одно предложение, как "документально" оформить уже прозвучало - "на хозяйственно-операционные расходы".

Это не документальное оформление расходов, а предлог для снятия денег.
Сами расходы нужно обосновывать.

**AntonDr** · 15.10.2006, 09:31

Аноним, если в результате ваших действий с деньгами нет возможности установить физическое лицо, получившее доход - то вопросов по НДФЛ возникнуть не должно.
Делайте все так, чтобы нельзя было утверждать, что в кармане у вашего предприятия убавилось, в следствии чего в кармане физического лица Пупкина (например) - прибавилось.

**БВБ** · 15.10.2006, 09:37

Аноним, если в результате ваших действий с деньгами нет возможности установить физическое лицо, получившее доход - то вопросов по НДФЛ возникнуть не должно.

Правило правильное,
но может оказаться крайним тот, кто получил эти деньги на расходы (по мнению налоговой).

**AntonDr** · 15.10.2006, 10:15

Сообщение от БВБ

Правило правильное,
но может оказаться крайним тот, кто получил эти деньги на расходы (по мнению налоговой).

Этот случай как раз не попадает под это правило, потому что если сотрудник получил деньги в подотчет и не отчитался - то можно утверждать, что именно он получил доход.

**AntonDr** · 15.10.2006, 11:45

А вот если он купил, например, пакет молока, отчитался, руководство этот авансовый отчет утвердило - то уже не докажешь что доход получил подотчетник. А кто тогда получил? - непонятно. Кто пил молоко? - никто не сознается. А может оно просто прокисло и его выкинули. Но это уже собственность предприятия и оно делат с ним что хочет. Только не выдает физ лицам, кроме случаев с вредными условиями труда

Я это имел ввиду.

**Аноним** · 15.10.2006, 18:53

Сообщение от AntonDr

А вот если он купил, например, пакет молока, отчитался, руководство этот авансовый отчет утвердило - то уже не докажешь что доход получил подотчетник. А кто тогда получил? - непонятно. Кто пил молоко? - никто не сознается. А может оно просто прокисло и его выкинули. Но это уже собственность предприятия и оно делат с ним что хочет. Только не выдает физ лицам, кроме случаев с вредными условиями труда

Я это имел ввиду.

Совершенно с Вами согласен. Я об этом и писал, когда приводил пример с яйцами и тем более мобильными телефонами. Контора, где я раньше работал, периодически закупала большое кол-во туалетной бумаги и бумажных полотенец, хватало на полгода. Как налоговая будет проверять, использовали ли эту туалетную бумаги наемные работники предприятия (и тогда никаких НДФЛ с этих затрат платить не надо) или же эти же работники растащили себе бумагу по домам и использовали ее как физлица? Будет ли налоговая отслеживать, как наемные работники или собственник используют купленные на корпоративные деньги мобильные телефоны? Что, как услышит, что собственник вместо общения с клиентами, вдруг начал звонить жене, налоговая тут же поедет к нему с квитанциями по уплате НДФЛ и штрафами?

**Демидова Татьяна** · 15.10.2006, 22:12

Как налоговая будет проверять, использовали ли эту туалетную бумаги наемные работники предприятия

не надо впадать в крайности - это никто отслеживать не будет.

Будет ли налоговая отслеживать, как наемные работники или собственник используют купленные на корпоративные деньги мобильные телефоны?

да, возьмет детализации.

Что, как услышит, что собственник вместо общения с клиентами, вдруг начал звонить жене, налоговая тут же поедет к нему с квитанциями по уплате НДФЛ и штрафами?

нет, она просто обложит всю сумму НДФЛ и заставит ее уплатить. А кто у вас к каким женам потом поедет - это ее не касается.

ЛО · 15.10.2006, 22:19

Как налоговая будет проверять, использовали ли эту туалетную бумаги наемные работники предприятия

не надо впадать в крайности - это никто отслеживать не будет.

Ну, если бумаги купили пару вагонов, думаю, вопросы у налоговиков возникнут

**stas®** · 15.10.2006, 23:36

Аноним, (1) неплохо бы иметь текст самого письма - я, например, не уверен, что это не кривой пересказ.

(2) Письмо не является нормативным актом. И не стоит расчитывать на то, что налорги будут его придерживаться, как это иногда бывает с письмами.

Деньги, взятые в подотчет, числятся в подотчете, и это не зависит от системы налогообложения. Подотчет гасится на основании авансовых отчетов, к которым прилагаются оправдательные документы.

**Натали Б** · 16.10.2006, 17:21

Мы ведем БУ, ведем кассу + авансовые отчеты, и снимаем дивиденды под 9%.

**Демидова Татьяна** · 16.10.2006, 17:28

Натали Б, грамотно.

**hdm** · 17.10.2006, 10:04

так я что-то не поняла. Деньги все-таки можно снимать без подтверждающих документов, написав в чековой книжке для расчетов с юр.лицами или нет? а то нас сейчас заставляют приносить договора с поставщиками, чтоб снять деньги иначе никак! и где можно скачать это письмо Минфина?

**hdm** · 17.10.2006, 10:06

понятно что за эти деньги потом надо отчитывться уже перед налоговиками - это второй вопрос, надо же для начала эти деньги снять

**Демидова Татьяна** · 17.10.2006, 12:33

снять деньги еще не все. Снять можно вообще на что угодно и препятствий этому нет. Но вот последующее налоговое бремя может быть крайне велико, если вести себя неосторожно

**Натали Б** · 17.10.2006, 13:14

Сообщение от hdm

так я что-то не поняла. Деньги все-таки можно снимать без подтверждающих документов, написав в чековой книжке для расчетов с юр.лицами или нет? а то нас сейчас заставляют приносить договора с поставщиками, чтоб снять деньги иначе никак! и где можно скачать это письмо Минфина?

Это ваш банк перестраховывается - борются с террористами таким образом. Мы пишем - на хоз. расходы. Потом выдаем под отчет. Подотчетник отчитывается по а/о, мат. ценности приходуются, излишки денег сдаются в кассу, потом в банкт или снова под отчет.

Тема: УСН 6% Можно снимать наличные?!

Опции темы

Поиск по теме