Смысл счетов 10, 21, 41, 43 в бухгалтерском учёте?

[Zveruga]

Это в вашей организации смысла нет, а в другой органиации - есть.
На крупном предприятии один бух может заниматься только учетом сырья и материалов для производства, а другой - только продажами, которые идут со сч.41. И просто не увидит нужных остатков в программе. И то, что Вы считаете "лишней работой" по перемещению, превратится в двойную работу для одного бухгалтера.

Это я снова к тому, что не надо судить по организации учета в одной отдельно взятой вашей организации обо всех остальных. И не надо считать всех остальных тупее себя. На то и существует учетная политика, чтобы организации могли самостоятельно решать, что им надо и удобно, а что не надо.

Я обслуживаю группу крупных компаний и я программист, который понимает как сделать так, чтобы пользователь видел отдельно остатки без необходимости их разделения по счетам. Имею практику автоматизации в 10 лет.

Места хранения, папки в справочниках, параметр вид номенклатуры - это всё давно есть в 1С. Раздельные счета анахронизм, который только усложняет работу и бухгалтеров и программистов.

[ZloiBuhgalter]

параметр вид номенклатуры - это всё давно есть в 1С.

Кем именно, когда утверждена эта аналитика. Каким нормативным актом?

[gnews]

усложняет работу и бухгалтеров и программистов.

Скорее-программистов.

[ZZZhanna]

Раздельные счета анахронизм, который только усложняет работу и бухгалтеров и программистов.

Вот спасиба-то, нашлись, наконец-то, люди, которые решили, кому что и чем усложняет.
Лично мне как раз усложняет жизнь, когда люди другой профессии и другой специальности решают за меня, что мне нужно в профессиональной деятельности, а что не нужно.
Разработчики 1С и так за всю страну давно решили, что нужно, а что не нужно, я бы предпочла бОльшую гибкость настроек.
И вообще, объясните, пожалуйста, откуда и для чего у Вас это маниакально желание насильно улучшить всем жизнь, вместо того, чтобы предоставить выбор? Или это просто личная лень и желание облегчить себе работу? Ну так смените профессию.
Бухгалтерская программа - это всего лишь рабочий инструмент бухгалтера. И я не понимаю, почему программисты пытаются заставить пользователя инструмента подстраиваться под инструмент, который они придумали. Интересно, есть ли какая-то другая сфера жизнедеятельности, где происходят аналогичные вещи?
Вот представьте себе ленивых мебельщиков, которые придумали, что нужно спать поперек дивана, т.к. такой диван проще изготовить, и начали кампанию по принятию закона спать поперек.

[Zveruga]

Вот спасиба-то, нашлись, наконец-то, люди, которые решили, кому что и чем усложняет.
Лично мне как раз усложняет жизнь, когда люди другой профессии и другой специальности решают за меня, что мне нужно в профессиональной деятельности, а что не нужно.
Разработчики 1С и так за всю страну давно решили, что нужно, а что не нужно, я бы предпочла бОльшую гибкость настроек.
И вообще, объясните, пожалуйста, откуда и для чего у Вас это маниакально желание насильно улучшить всем жизнь, вместо того, чтобы предоставить выбор? Или это просто личная лень и желание облегчить себе работу? Ну так смените профессию.
Бухгалтерская программа - это всего лишь рабочий инструмент бухгалтера. И я не понимаю, почему программисты пытаются заставить пользователя инструмента подстраиваться под инструмент, который они придумали. Интересно, есть ли какая-то другая сфера жизнедеятельности, где происходят аналогичные вещи?
Вот представьте себе ленивых мебельщиков, которые придумали, что нужно спать поперек дивана, т.к. такой диван проще изготовить, и начали кампанию по принятию закона спать поперек.

Вам знакомо такое слово консалтинг? Им могут заниматься те, кто имеет большой опыт в бухгалтерском учёте. Так вот мне пришлось за 10 лет встретиться с огромным количеством видов бизнеса. У меня то как раз есть опыт. А вы может быть просидели лет 20 на одном виде бизнеса и не представляете как это может выглядеть иначе.

А желание у меня абсолютно искреннее. За 10 лет пришлось насмотреться на множество видов документооборота. Теперь можно и советы давать как этот учёт изменить так, чтобы люди работали эффективней.

Вы думаете мы просто программисты, а мы не просто программируем. Мы изучаем учет на предприятии и оптимизируем его. Мы занимаемся консалтингом.

Если вы не знаете как сделать по другому, то это не значит, что это не знают другие специалисты.

[Mmmaximmm]

Теперь можно и советы давать как этот учёт изменить так, чтобы люди работали эффективней.

А тем, кому ваш совет не понравился, как быть?

[ZZZhanna]

А вы ... не представляете как это может выглядеть иначе.

Я-то как раз о том и говорю, что у каждой организации может быть "иначе", и ни к чему навязывать свое мнение.

Вы думаете мы просто программисты, а мы не просто программируем. Мы изучаем учет на предприятии и оптимизируем его. Мы занимаемся консалтингом.

Вы действительно считаете, что консалтинг по автоматизации учета и консалтинг по бухгалтерскому учету и налогообложению - это одно и то же?

Если вы не знаете как сделать по другому, то это не значит, что это не знают другие специалисты.

Странный и неправильный вывод из моих слов.

[ZloiBuhgalter]

Вам знакомо такое слово консалтинг?

А вам не знакомо слово НПА?

Вы на мой пост #92 ответьте.

[НатальяС]

С автором темы полностью согласна. Нормы бух учёта - это не законы физики, где всё неизменно, а придуманы людьми. До этого плана счетов были другие, с другой нумерацией.

[ZloiBuhgalter]

Замечу, что до 2001 года был другой план счетов с соответствующей инструкцией к приминению.

ПЛАН СЧЕТОВ
БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО - ХОЗЯЙСТВЕННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ


(в ред. Приказов Минфина РФ от 28.12.94 N 173,
от 28.07.95 N 81, от 27.03.96 N 31, от 17.02.97 N 15)


И там товары и материалы учитывались тоже на РАЗНЫХ счетах.

[Server56]

Раздельные счета анахронизм, который только усложняет работу и бухгалтеров и программистов.

А зачем тогда 60, 62, 20, 23 и пр? Все на 76-м, и не париться.

[НатальяС]

А не лучше ли отменить план счетов и предоставить бухгалтеру право самостоятельно составлять нужный план счетов? Как в США и Великобритании, которые, как известно, лидеры рыночной экономики?

[НатальяС]

Да, можно оставить 76 "Дебиторы и кредиторы", а уже в его рамках аналитику делать. Оставить 20 вместо 23, 25 и 26. Почему нет?

[gnews]

Лично мне как раз усложняет жизнь, когда люди другой профессии и другой специальности решают за меня, что мне нужно в профессиональной деятельности, а что не нужно.
Разработчики 1С и так за всю страну давно решили, что нужно, а что не нужно, я бы предпочла бОльшую гибкость настроек.
И вообще, объясните, пожалуйста, откуда и для чего у Вас это маниакально желание насильно улучшить всем жизнь, вместо того, чтобы предоставить выбор? Или это просто личная лень и желание облегчить себе работу? Ну так смените профессию.
Бухгалтерская программа - это всего лишь рабочий инструмент бухгалтера. И я не понимаю, почему программисты пытаются заставить пользователя инструмента подстраиваться под инструмент, который они придумали.

+100500

[gnews]

А не лучше ли отменить план счетов и предоставить бухгалтеру право самостоятельно составлять нужный план счетов

Контролёры умрут проверяя))) А так -более-менее одинаково у всех.

[НатальяС]

Не умрут. Почитают приказ об учётной политике. Но, думаю, так всё и сделают. Раз унифицированные формы отменили.

[ZloiBuhgalter]

Почитают приказ об учётной политике.

Им вы имеете право вводить субсчета и аналитику раскрытия в учётё (применительно к 1С - субконто). И только.

[ZZZhanna]

Интересно, какую информацию можно получить из ОСВ, где будет 20 вместо всех счетов затрат, 76 вместо всех счетов расчетов, 10 вместо всех счетов учета ТМЦ.
Нет, ну конечно, можно тщательно и внимательно изучать аналитику по каждому счету, постепенно открывая каждый счет, и папочки и подпапочки. Только ту информацию, которую можно получить за 2 минуты, придется получать полчаса.
Где тут эффективность и производительность?

[НатальяС]

Им вы имеете право вводить субсчета и аналитику раскрытия в учётё (применительно к 1С - субконто). И только.

Я имею в виду, если отменят план счетов, утверждённый Минфином.

[НатальяС]

Интересно, какую информацию можно получить из ОСВ, где будет 20 вместо всех счетов затрат, 76 вместо всех счетов расчетов, 10 вместо всех счетов учета ТМЦ.
Нет, ну конечно, можно тщательно и внимательно изучать аналитику по каждому счету, постепенно открывая каждый счет, и папочки и подпапочки. Только ту информацию, которую можно получить за 2 минуты, придется получать полчаса.
Где тут эффективность и производительность?

В основном пользователю нужна укрупнённая аналитика: все доходы, все расходы, общая сумма задолженности. А если дальше анализировать, то можно и постепенно папочки открывать.

[ZZZhanna]

В основном пользователю нужна укрупнённая аналитика: все доходы, все расходы, общая сумма задолженности.

т.е. опять мы говорим про какого-то усредненного единственного пользователя?
И вообще, пользователь, получающий информацию из ОСВ - он кто? кроме главбуха?

[Mmmaximmm]

А что все так нахваливают аналитику в папках? Вот я сейчас работаю со Сторхаусам, там как раз аналитика в папках, мне неудобно ужасно. Зачем всем это навязывать?

[Zveruga]

А что все так нахваливают аналитику в папках? Вот я сейчас работаю со Сторхаусам, там как раз аналитика в папках, мне неудобно ужасно. Зачем всем это навязывать?

Давайте рассмотрим вопрос иначе.

У нас вдруг появилась потребность учитывать одну и ту же номенклатуру в качестве сырья для производства (материалы) и товаров на продажу. Каким образом этот раздельный учёт будет производиться не на бумаге, а фактически, на складах хранения?

[Mmmaximmm]

У нас вдруг появилась потребность учитывать одну и ту же номенклатуру в качестве сырья для производства (материалы) и товаров на продажу. Каким образом этот раздельный учёт будет производиться не на бумаге, а фактически, на складах хранения?

Я про это и раньше уже писала, на прежней работе довольно часто материалы не только отпускались в производство, но и продавались на сторону, так они и лежали на одном складе и продавались с 10 счета. Готовая продукция числилась при этом на 43 счете, товары на 41-м. Никто ни в чем не путался, это вы все воду мутите.

[ZZZhanna]

Давайте рассмотрим вопрос иначе.

У нас вдруг появилась потребность учитывать одну и ту же номенклатуру в качестве сырья для производства (материалы) и товаров на продажу. Каким образом этот раздельный учёт будет производиться не на бумаге, а фактически, на складах хранения?

ха!
Так счета бух.учета для этого очень подходят, как ни странно. Номенклатура из одной папочки, а склад разный, и счет БУ разный.

[Lizavetta]

так они и лежали на одном складе и продавались с 10 счета. Готовая продукция числилась при этом на 43 счете, товары на 41-м. Никто ни в чем не путался, это вы все воду мутите.

у меня производство ОСНО. Материалы для производства учитываются на сч 10. Они же являются товаром для розницы ЕНВД. И кочуют туда-сюда, скажем кисти закончились - из производства человек заходит в магазин и выписывает накладную. Одна и та же номенклатура идет больше на производство чем в розницу и все приходуется на 10-ку. Потом на 41, потом опять на 10-ку.
Но это еще не все. Продукция изготавливается как по заказам, так и на склад. 43 счет. Скажем тарелка- готовая продукция. Отдаем в переработку (а программа 1С устроена так что можно при передаче использовать только 10-й счет) - получаем тарелку с покрытием. Это мы опять отдаем в переработку и получаем закаленную тарелку. А потом еще опять сами на ней цветочки рисуем. Или обрезаем и получаем блюдце
Каждая продукция - уже готовая. Просто ее можно улучшить. Учитывать тарелку закаленную, тарелку обычную, тарелку с покрытием, тарелку с цветочками закаленную с покрытием .. ну и бесконечное число вариантов, превращающихся из 43 в 10 и наоборот .

Мне мешает не само наличие разных счетов, а невозможность отправки в переработку сч 43. А не учитывать сколько тарелок отдали в переработку и сколько нам улучшенных вернули тоже не вариант.

[ZZZhanna]

Мне мешает не само наличие разных счетов, а невозможность отправки в переработку сч 43

Это наверняка решается небольшой, и скорее всего, не сильно дорогой доработкой. Из серии "любой каприз за ваши деньги".
Но виноваты в этом не счета БУ, а твердое убеждение разработчиков 1С, что Вам это не нужно, потому что они лучше, чем Вы, знают, что Вам нужно, а что нет.

[Lizavetta]

а твердое убеждение разработчиков 1С, что Вам это не нужно, потому что они лучше, чем Вы, знают, что Вам нужно, а что нет.

скорее да чем нет. Даже если я отправляю на сч 41 со сч 10 товары - документ работает. Пока обратное действие не произвожу( тогда в ОСВ матерал есть, а на деле его нет!

а в переработку что бы отдать сначала документ комплектация 43 на 10, обратно получаю 43 и так до бесконечности

а вот одна обработка думаю вряд ли справится, к сожалению(

что 1:С лучше знают что мне нужно - это да, несколько дней с ними пререкалась из-за реестра пока они не сообщили что отпраивли мое пожелание разработчикам. Правда на вопрос - а как использовать тот реестр который сейчас они сваяли из лучших побуждений - так и не ответили

сорри за офтоп

[Тишина]

ха!
Так счета бух.учета для этого очень подходят, как ни странно. Номенклатура из одной папочки, а склад разный, и счет БУ разный.

Ни фига счета бух учета не подходят, очень часто одна номенклатура на одном складе это и 10 и 21 и 43 и 41, что тут вы будете делать? естественно плодить одинаковую номенклатуру, а потом тонуть в ней и по неделе вылавливать красноту в оборотках.
Я поддержу Zveruga, т.к. текущий план счетов это совок. Но аналитику вести наши бухгалтера не любят, и не понимают как ей пользоваться. в этом и проблема. Такой же совок использования 40 счета и его используют 50% организаций.

[Тишина]

Но виноваты в этом не счета БУ, а твердое убеждение разработчиков 1С,

Разработчики вообще не причем, виноват план счетов которой не позволяет делать проводку Д20 К43. и аудиторы.