Я не знаю, какой случай вы называете "нашим", я лишь возразил вашей категоричности.
Но теперь, когда вы обнаружили, что ТК не запрещает совместителю работать полное время, я, ни на что особо не рассчитывая, всё же предлагаю вам подумать - по какой причине ограничения для С в этих случаях не требуются?
И если вам удастся найти что-то более-менее логичное (разумное) в качестве ответа на этот вопрос, то поразмышляйте дальше - не может ли это объяснение подойти и для не описанной явно, но "законно получающейся" ситуации "С без О".
В результате, вполне возможно, вы поймёте, как мне три года удавалось работать совместителем на полную ставку безо всяких проблем.
(Моё объяснение - все ограничения для С имеют смысл лишь как "забота о здоровье" работника - как бы он ненароком не перетрудился, родимый.
А поэтому при отсутствии О (как и при отсутствии работы в О) все временнЫе ограничения ТК снимает.)
Выскажите и ваши соображения по поводу этих ограничений - обсудим, действительно ли они имеют смысл.
И сейчас ничто не мешает делать так же, если есть силы и возможности.
Кто и как будет всё это проверять? А, главное, зачем?
Возможно, в каких-то ситуациях, например, при общении с ФСС, проблемы и будут, но они с лихвой компенсируются материально.
Заработанное же всё равно никто не отнимет.
я ещё раз удостоверился , что это - прямо запрещается!
разрешается только в ДВУХ случаях: если на первой работе он приостановил из-за задержки И если там с переводами по медицинским показанием конфликт. Точка. Если причина какая-то третья - запрещено более половины! (я по итогу беру, а не про отдельные дни)
нет не может!
Совместителю разрешено работать не более полставки!
Хотите выкрутиться по суммам - увеличивайте его строку в штатном вдвое и в табеле по времени ставьте пол-дня.
у меня люди работают несколько десятилетий! Совместителями с наличием основной и на целую ставку!
и единственная проблема - больничный.
ещё иногда случается из статистики начинают что-то уточнять по отчётам и... так или иначе получается сказать что в отчётной цифре по ставкам 1,0 и человек один единственный - на том конце провода почему-то кто-то падает... Но это его проблема - пусть падает, поднимется.
не получается объяснение! Ибо тут же рядом сказано про то что количество мест совместительства может быть бесконечное множество! и во всех - не более половины ставки в каждой!!
если бы было бы про "как бы не переработал", то наверное бы что-то было бы сформурировано про суммарный итог, про какие-то лимиты
В сегодняшней редакции лимит единственный - пол-ставки на каждую работу С, без ограничения таких мест!
нет не снимает!
ограничение снимается ТОЛЬКО в ДВУХ случаях - они они процитированы выше!
Высказал....
С <= 0,5 ставки
полная разрешена если на основной задержка зарплаты или отстранения связанные с переводами по медицинским. Все остальные случаи, включая и умышленное отсутствие О - остаётся ограничение на месте.
никакой заботы о здровье я не усматриваю. чистый формализм не понятно на чём основанный, но который приходится соблюдать и за который цепляются бюрократы. А мы вынуждены соблюдать!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Даже так? Непонятно на чём?
Ну, раз ни с Разделом V ТК, ни с Конституцией РФ в плане права работника на отдых вы не знакомы, то остается только формализм.
Да ничего подобного.
Это всего лишь следствие ваших утверждений в этой теме - но они, к счастью, неверны.
И поэтому совместитель спокойно работает на полную ставку, если у него нет основной работы, и в ус не дует.
Не ограничено и бесконечное множество - разные вещи.
Не на всё в этом мире можно установить явный лимит, да и количество мест - явно не тот показатель, который определяет рабочую нагрузку.
Вспомните, за что постоянно боролись рабочие во всем мире - за рабочее время.
Проблем, возникающих с неверным толкованием (применением) ТК различными гос.учреждениями, гораздо больше, чем одна.
Но это не является доказательством чего-либо, ведь даже суды, решая аналогичные дела, выносят противоположные решения.
как это??
там написали общую, и сделали ДВА конечных исключения.
Логическим путём , вычисляя уравнение (∞ - 2) устаналиваем, что для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаев применяется часть первая - не более половины.
не так?
waw, у Вас снова своя собственная, не известная никому логика?
какой конкретно?
а вообще.... а зачем описывать все возможные операции, перечислять их отдеьными, стараться какой-то не упустить, потом мониторить в постоянном режиме, потому что со временем будут появляться новые и исключаться какие-то, а значит надо правки в постоянном режиме вносить....
если для всех них можно коротко сказать - ВСЕ
и при необходимости сделать оговорку. Оговорку изо ВСЕХ сделали для ДВУХ. Проверяем - наша мамочка к ним не подходит, значит смотрим туда , где те ВСЕ за минусом двух
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
они тут же разрешают без ограничений общего количества - значит хоть 100, хоть 1000, хоть....
единственное - не более полставки на каждую!
0,5 ставки х 100 (1000, 10000000) мест работы - какой отдых? какая Консти-прости-.... какие права с каким отдыхом?
Право - есть - отдыхай!
у нас нет принуждения к труду.
А вот работать 0,5001 ставку в одном месте по совместительству - запрещено! А как же право на труд? Зато 100 мест х 0,5 ставки - разрешается!
а Вы в этом месте логику понимаете??
до тех пор пока ГИТ не заметит!
и как только заметит - взгреет по полной программе!!
а вообще - работают! Я Вам сказал , что на моих предприятиях работали несколько человек и время их работы исчислялось даже не годами, а десятилетиями! На других предприятях тоже слышал про такое
уж про то различные сложения С и О если так откровенно и не написано
то про время работы тех и этих написано предельно ясно и односложно - двойного смысла не усматривается даже при желании!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Описанная вами ситуация и моя различаются тем, что я работал только совместителем на полной ставке, а не 3 раза по полной ставке одновременно.
Вы считаете, что работать на полной ставке как С, не имея О - нарушение, а я - противоположного мнения.
Так что кого из нас может взгреть ГИТ - для меня такого вопроса нет.
А у меня другое предложение - заканчивать с этой ерундой!
Я не любитель бесед "общего плана", которые всё равно ничем не закончатся.
Если вы готовы принять участие в подобном - прочитайте #177 и включайтесь - в таком стиле можно болтать до второго пришествия.
Главный вопрос был обсужден со всех сторон более недели назад.
Возможные проблемы с ФСС меня не слишком волнуют, так как я всё равно не могу заранее знать, кто, когда и по какому поводу задумает нарушить закон.
Желающим подстраиваться под мнение ФСС и ко достаточно просто звонить "в адрес" и делать, как скажут - остальное им ни к чему.
Последний раз редактировалось waw; 20.06.2022 в 04:48.
Arhimed0, учтите, что waw, видимо, работает в этой организации программистом и он точно знает, что СЗВ-СТАЖ на него отправляется, как и взносы в ПФР и ФСС. И СЗВ-ТД он отправил, м.б., как по основному месту, а если отправил по совместительству, то ПФР и не проверяет наличие основного места. Поэтому надеется, что отсутствие записи в бумажной трудовой книжке не скажутся на его пенсии и не приведут к беготне по инстанциям при оформлении. И проблемы с ФСС его не волнуют, сведения ведь ФСС теперь берёт из данных ПФР, но он озаботился, что эти данные в ПФР есть, чтобы выписанные больничные попадали в эту организацию, потому как, наверное, подал сведения в ФСС о себе как об основном работнике (сведения о совместителях ведь сейчас подавать в ФСС не обязательно, данные об остальных местах теперь, кроме основного места, берутся из данных ПФР). А если уж ФСС и когда-нибудь при проверке взбрыкнёт, то он полностью уверен, что ему не придётся судиться с ФСС или он такой суд с его-то знаниями законов 100% выиграет. В общем, для себя лично он всё предусмотрел, а остальных троллит поиском смысла в буквочках "С" и "О".
а вот это - зря! Помимо всех наших теоретических выкладок, подстраивания знаний в области логических операций; высшей математики с множествами, пределами, разделом больших чисел и прочего; философии; лингвистики и прочая, прочая, прочая...
Всё же приходится оглядываться и на нашу грешную землю и предполагать все возможные варианты в случае контакта со всеми нашими гос-органами и ихнего отношения к той или иной ситуёвине.
не то что бы так уж сразу кидаться к исполнению... НО учитывать их мнение и сразу прикидывать свои действия в случае подобного несогласования. А так же посчитать трудозатраты на разрешение подобного спора. Вполне возможно , что ... возможно что и немного и неправы там... но... проще будет сделать как они (особенно если это ни с чем особо и не связано) и больше не возращаться к этому вопросу.
Чем сегодня пойти против, сделать по своей логике, а спустя месяц с пеной у рта, бегая по каким-то судам доказывать то, что по своей сути и значения не имеет.
с тем же С без О, когда вчера уволился с О, когда человек честно и оперативно в этом признался...
зачем я буду вставать в "позу" и говорить о том что требования переоформления не написано, что в соседних предприятиях люди работают и проблем не было..... зачем я всё это буду делать?
Мне во сто крат проще сделать допник, сформировать соответствующий отчёт и прекрасно забыть о каких-то , пусть и самых мелочных, не соответствиях!
А всё же это несоответствия! пусть детально и не прописанных, пусть и так явно не обозначенных в ТК или ещё каком другом Кодексе.... Но это просто человеческим взглядом выглядит несоответствием!
Когда человек сам не сказал, и этого не знал никто, вот как в нашем примере, больняк отклонили... - то можно смело сказать - "сам дурак", иди теперь и разбирайся со своими... где и как ты числиться должен
Но когда тебе говорят, что лучше бы оформить так как положено (хоть и не написано в ТК) , то для чего же тогда всю эту канитель создавать??
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Наоборот, я вообще ничего не понимаю в СЗВ-ТД и ничего никуда сам не отправлял.
Поэтому поясните, зачем мне могут быть нужны какие-то манипуляции с этой формой, и какая может быть разница, проверяет там что-то ПФР или нет.
Допустим, форма была отправлена как С, и ПФР проверяет и обнаружил, что О у меня нет, и?..
ну как только влипнут в ситуацию, когда надо будет что-то бегать и доказывать, хоть даже и по наличию определённых пробелов в нашенском законодательстве они и правы, так сразу все и согласятся лучше всё же оформить. И наперёд будут без угроз делать соответствующие оформления.
ну а пока не пуганые никем - можно делать как угодно.
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Где же действительно наш ТС ? всё же интересно: удалось им там свою ситуацию разрешить и каким способом...
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Вы не на то упор делаете. Проблема может быть не в самом ПФР (хотя, и там тоже, ведь при оформлении пенсии требуется трудовая книжка, в которой должны быть записи о стаже до 2021 года, а при их отсутствии могут быть проблемы), а в новом порядке взаимодействия ФСС и ПФР. ФСС теперь использует беззаявительный характер оплаты пособий, а сведения о местах работы по совместительству запрашивает у ПФР, чтобы направить ЭЛН и туда тоже. И я не знаю, как осуществляется теперь взаимодействие, если в ФСС нет сведений об основном месте работы, чтобы на его основе направить запрос. Для корректной работы у ФСС также должны быть сведения и о работе по внешнему совместительству, которые страхователи направлять не обязаны.
А с нового года вообще предполагается объединение ФСС с ПФР, и как там будут объединены базы, одним разработчикам известно.
О будущем можно рассуждать как угодно - я могу написать ровно обратное, тем более, что у меня никаких проблем не было, и для меня это уже свершившийся факт.
Ну, и снова повторю - не из практики должна выводиться теория - если кто-то нарушает законы, то это не значит, что надо подстраиваться под нарушающих. Но верю, что многим проще подстроиться.
А в теории я (и Роструд!) не вижу никаких препятствий к работе с ТД по совместительству как с наличием, так и отсутствием основного ТД, а ограничения такого рода совершенно бессмысленны (работать без О "проще", чем с О ).
Вы не смогли их "оправдать", хотя я просил вас об этом.
Как там у Ленина - "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
Последний раз редактировалось waw; 22.06.2022 в 17:45.
А почему запрос должен осуществляться по данным основного места (которого может и не быть)?
Что является исходными данные в этом процессе? Разве не больничный лист?
Я тоже не знаю, что и как там происходит внутри ФСС, но мне очевидно, что различные трудовые договора работника связаны не основным ТД, а самим работником. И как только работник идентифицирован (СНИЛС, ИНН), все его ТД могут быть найдены.
Поясните тогда, как вы видите процесс получения пособия "по совместительству" при наличии О.
Последний раз редактировалось waw; 22.06.2022 в 18:01.
"Могут быть" не означает, что "должны быть". Может быть, что поиск запрограммирован на поиск первоначально именно основного мести работы, а уж при нахождении его ищутся и остальные. Как и вы, я тоже этого не знаю, не знаю и почему ФСС, переходя на беззаявительный способ оформления больничных, настоятельно требует сдавать сведения только по основным сотрудникам, а по совместителям не обязательно. Именно поэтому я и советую следовать не только букве, но и духу ТК РФ, который предполагает внешнее совместительство при наличии основного места. И не даю советы как обойти эти требования, обосновывая это тем, что "за это ничего не будет", т.к. требования прописаны недостаточно чётко, а социальные организации должны исполнять то, что придумало для себя застрахованное лицо. И меня всегда умиляет, когда указываешь на несоответствие чего-то закону, получаешь оправдание "а мы всегда так делали" и "никто никаких замечаний не делал". Это бывает до поры...
Вы так и не ответили на мой вопрос:
"как вы видите процесс получения пособия "по совместительству" при наличии О?"
А теперь возник и следующий - "Чем обнаружение основного места может помочь в поиске остальных ТД?"
Или иначе - "Какая новая необходимая информация будет получена после обнаружения основного места?"
(а ещё лучше - вспомнить 255-ФЗ, где вообще нет никаких О и С, и при этом законодатели не считали это помехой для получения пособий по всем ТД)
нет там в алгоритме никаких основных/остальных.
17. После размещения электронного листка нетрудоспособности в информационной системе страховщика оператор информационной системы страховщика обеспечивает, в том числе в автоматизированном режиме, формирование и направление посредством единой системы межведомственного электронного взаимодействия в Пенсионный фонд Российской Федерации запроса с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии), даты рождения, страхового номера индивидуального лицевого счета застрахованного лица в системе индивидуального (персонифицированного) учета (СНИЛС) о представлении:
а) сведений о соответствии данных застрахованного лица, содержащихся в запросе, сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;
б) сведений о страхователе (страхователях) застрахованного лица, у которого занято застрахованное лицо, в том числе об идентификационном номере налогоплательщика и коде причины постановки на учет.
18. Пенсионный фонд Российской Федерации в срок, не превышающий одного календарного дня со дня получения запроса, указанного в пункте 17 настоящих Правил, обеспечивает направление в информационную систему страховщика:
а) информации о соответствии (несоответствии) данных застрахованного лица, содержащихся в запросе, сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования;
б) информации о страхователе (страхователях) застрахованного лица, у которого занято застрахованное лицо, включая идентификационный номер налогоплательщика и код причины постановки на учет, либо об отсутствии страхователя.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)