перевод с основного места работы на работу по совместительству

[Аноним]

Перевод с основного места работы на работу по совместительству, подскажите, пожалуйста, как сформулировать запись в трудовой книжке.
(Все примеры только про перевод с совместительства на основное)

[Юстас]

смотря как переводить-через увольнение или допник к договору

[waw]

Вам здесь расскажут только одно - это невозможно (пусть, и смысла в этом "невозможно" никакого нет).
(была похожая тема где-то в мае 2020)

[waw]

смотря как переводить-через увольнение...

Очевидно, речь о том, как стать совместителем не увольняясь.

[Arhimed0]

(пусть, и смысла в этом "невозможно" никакого нет

ну так нам же, а больше всяким проверяльщикам, под каждое мероприятие нужен чётко прописанный "регламент"
а его на законодательном уровне нет

(Все примеры только про перевод с совместительства на основное)

и этого, кстати, тоже нет

поэтому везде советуют, для того что бы было потом меньше проблем такие переводы, хоть туда, хоть сюда, делать исключительно через увольнение

[waw]

поэтому везде советуют, для того что бы было потом меньше проблем такие переводы, хоть туда, хоть сюда, делать исключительно через увольнение

Это как раз и является свидетельством того, что никакого "чётко прописанного регламента" в законе нет.

А есть давно "морально устаревшая" глупость, по которой, якобы, нельзя при таком переводе сделать запись в книжку. А устаревшая она потому, что сейчас (и уже давно) нет никакой принципиальной разницы между работами, которые принято называть основной и по совместительству. И эти типы договоров отличаются такими деталями, которые не должны влиять на заполнение трудовой. Иначе работник, всю жизнь проработавший совместителем, вообще останется с "чистой" трудовой и с тем, чем постоянно пугают - проблемами с ПФР.

Ну, теперь (при ЭТК), я надеюсь, это всё осталось в прошлом, хотя глупость про невозможность такого перевода никуда не делась, несмотря на всю бессмысленность таких запретов.

[Arhimed0]

Это как раз и является свидетельством того, что никакого "чётко прописанного регламента" в законе нет.

ну так все эти советчики прямо так во главу угла своих размышлизмов и ставят. Нет законодательного прописанного! поэтому далее начинаются извращения кто во что горазд. и продолжается это уже....

А есть давно "морально устаревшая" глупость,

ну отсюда и глупости происходят.

по которой, якобы, нельзя при таком переводе сделать запись в книжку.

да делают! только потом же никак не могут прочесть - а что же там написано и куда это вопхнуть можно.
Ну вот хотя бы с появившимся отчётом СЗВ-ТД и отражением кадровых мероприятий
человека переводят пусть из внешних совместителей в основнюки. Будем это отражать ?
а если человек был принят совместителем в 2003 годе, а потом в 2010 его (по записям в трудовой книге) перевели в основные, то в том отчёте который делали в 2020 году про последний по состоянию на 01.01.20 мы какое отразить должны? когда принимали? или когда переводили? - опять одни вопросы, которые упираются все туда, где так и не определено ничего по данному вопросу

сейчас (и уже давно) нет никакой принципиальной разницы между работами, которые принято называть основной и по совместительству.

разницы нет. А то на каких условиях чел работает на предприятии - есть
и для ПФР, и для ФСС - в больничном галку в нужной клетке ставят и попробуй сделай не там - больняк не оплатят, и даже для статистики!
для всех оказывается это чуть ли не пункт, который важней чем занимаемая должность оказывается!

И эти типы договоров отличаются такими деталями, которые не должны влиять на заполнение трудовой.

должны!
но почему то влияют! и деться нам от этого некуда

Иначе работник, всю жизнь проработавший совместителем, вообще останется с "чистой" трудовой и с тем, чем постоянно пугают - проблемами с ПФР.

проблем может быть с ПФР не так уж много будет. А вот с ФСС - одни проблемы!
с ПФР - скорее проблемы с точки зрения отчётности

Ну, теперь (при ЭТК), я надеюсь, это всё осталось в прошлом,

да ладно!
как раз с приходом этого института все эти проблемы , которых раньше особо и не замечали, вылезли так явно наружу! да ещё как вылезли и увеличились в разы!

хотя глупость про невозможность такого перевода никуда не делась, несмотря на всю бессмысленность таких запретов.

по закону диалектики ничто из ниоткуда не берётся, и никуда не девается
если была глупость, то просто так исчезнуть она никак не может!

несмотря на всю бессмысленность таких запретов.

ну так и запретов-то не было! в этом то вся и беда! что НИЧЕГО и НИГДЕ - что хочешь - то и делай. полная свобода действий
только потом это всяк начинает трактовать на свой вкус.
если бы хоть глупый запрет бы был - количество проблем снизилось бы в разы! запрет, какой бы он ни был бы глупый, он бы хотя бы что-то решал (разруливал). а пока ничего - делай шо хошь. А другой на эти действия смотрит как ОН хошь..... и понеслось....

[GSokolov]

А устаревшая она потому, что сейчас (и уже давно) нет никакой принципиальной разницы между работами, которые принято называть основной и по совместительству.

Вообще-то определение ТК РФ совместительства в ст. 282 никак не изменилось:

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

Т.е. совместительство изначально подразумевает наличие времени основной работы, иначе нет смысла в ограничениях, накладываемых ТК РФ на совместительство.
Вот поэтому всегда рекомендовал поступать по правилам ТК РФ: увольнение-приём. Даже при переводе в другую организацию в ТК РФ предусмотрено увольнение с приёмом. Не уволив с основного места невозможно будет устроиться на другое основное место с полным рабочим временем. Хотите проблем работнику - делайте перевод.

Ну, теперь (при ЭТК), я надеюсь, это всё осталось в прошлом, хотя глупость про невозможность такого перевода никуда не делась, несмотря на всю бессмысленность таких запретов.

Наоборот, с новыми ЭТК теперь в принципе представляется невозможным сделать перевод как с основного на совместительство, так и обратно - В ИЛС нужно делать две записи отдельно о мероприятии по каждому трудовому договору, а перевод подразумевает только одну.

[Arhimed0]

Наоборот, с новыми ЭТК теперь в принципе представляется невозможным сделать перевод как с основного на совместительство, так и обратно - В ИЛС нужно делать две записи отдельно о мероприятии по каждому трудовому договору, а перевод подразумевает только одну.

в текущем году (я про 2020) таких движений не было.
были 2-3 сотрудника принятых ранее по внешнему совместительству, а через год-два их перевели в основнюки. и так в их трудовой записано и приказ на это в наличии, естественно не бланк с индексом Т-..., а полностью текстом сформулирован.
и вот в 2020 хочешь - не хочешь, а СЗВ-СТАЖ нужно было делать. поплевался и так и указал в строчке о последнем кадровом по состоянию на 01.01.20 вот этот перевод. писал только одну эту запись - перевод
хотя... какой это перевод? ну да ладно. думал что может будет или отказ, или хотя бы какое-то уточнение, просьбы добавить другие какие-нить записи....
нет! в ответ - тишина.
скушали с ПЕРЕВОДом из совместителей в основные. Галку что совместитель при этом не ставил.

[Arhimed0]

две записи отдельно о мероприятии по каждому трудовому договору,

а у нас традиция оставлять один договор. просто допник к нему делают, что условия поменялись. прежние совместителяя с такого-то числа считать работой по основному месту.

[GSokolov]

скушали с ПЕРЕВОДом из совместителей в основные. Галку что совместитель при этом не ставил.

Это верно, прежние данные так и надо было отправлять. Но вот теперь попробуйте подать СЗВ-ТД на обратный перевод, какая запись останется в ПФР по основному месту? Теперь ПФР контролирует все места работы и в разных организациях на основном месте работать не получится. Это раньше заявил, что книжку потерял, и тебе на втором месте заводят новую.

[Аноним]

Какая дискуссия! На новой работе принята 1 числом, на предыдущей- перевод в совместители днем ранее.
В СЗВ-ДТ все отражается.

[GSokolov]

В СЗВ-ДТ все отражается.

Как Вы отразили перевод в совместители? И всё принято в ПФР?

[ZZZhanna]

Перевод с основного места работы на работу по совместительству, подскажите, пожалуйста, как сформулировать запись в трудовой книжке.

давайте начнем с того, для чего нужна такая запись?

[Аноним]

Как Вы отразили перевод в совместители? И всё принято в ПФР?

еще не отразила, но в аналогичной ситуации перевод на основное место работы приняли, почему этот не примут?

[Аноним]

давайте начнем с того, для чего нужна такая запись?

Нужно сдать сведения о записи в трудовой по совместителю на 1.01.2020. Книжку еще не заполнили. По основному месту работы сведения уже отправлены, но запись будет сделана после записи о переводе в совместители.

[ZZZhanna]

По основному месту работы сведения уже отправлены, но запись будет сделана после записи о переводе в совместители.

какая запись сделана на основном месте работы? И каком основном - старом основном или некоем новом?

[Аноним]

какая запись сделана на основном месте работы? И каком основном - старом основном или некоем новом?

1. На старом основном месте работы - дата 31. "Переведен с основного места работы на работу по совместительству" ( мне кажется кривая формулировка и спрашиваю, как лучше).
2. На новом основном следующая запись дата 1 - просто "Принят на работу".

[ZZZhanna]

На новом основном следующая запись дата 1 - просто "Принят на работу".

1. на каком основании на новом основном месте работы сделана запись о приеме на работу, если нет записи о расторжении предыдущего договора? Т.е. нет записи о том, что на предыдущем месте работы договор расторгнут.
2. Бумажную трудовую книжку работник мог получить только при расторжении ТД, если расторжения не было, как он получил ТК и принес ее новому работодателю? Выкрал?
3. Запись о работе по совместительству разрешено делать только там, где у работника основное место работы, на основании данных с места работы по совместительству. Тут тоже не получается.

Все примеры только про перевод с совместительства на основное

поэтому примеров и нет, что криво получается, и законодательству не соответствует.

[Аноним]

1. на каком основании на новом основном месте работы сделана запись о приеме на работу, если нет записи о расторжении предыдущего договора? Т.е. нет записи о том, что на предыдущем месте работы договор расторгнут.
2. Бумажную трудовую книжку работник мог получить только при расторжении ТД, если расторжения не было, как он получил ТК и принес ее новому работодателю? Выкрал?
3. Запись о работе по совместительству разрешено делать только там, где у работника основное место работы, на основании данных с места работы по совместительству. Тут тоже не получается.


поэтому примеров и нет, что криво получается, и законодательству не соответствует.

я уже писала, в книжке еще не заполнена ни одна запись. Отправлено только СЗВ-ТД. Записи об увольнении не будет, потому что не увольнялись, будет запись о переводе на предыдущем месте работе.
Затем запись о приеме уже на новом месте.
Вообще не вижу проблем, с точки зрения стажа или пенсии. Персонифицированным учетом учтен и стаж и начисления. При назначении пенсий пенсионный придирается только если даты в трудовой не совпадают с поданными сведениями о стаже.

[ZZZhanna]

Вообще не вижу проблем

если не видите , зачем тогда спрашиваете? Лично я вот вижу - в нарушении ТК, т.к. новый прием на работу осуществлен без расторжения ТД на предыдущем месте работы, а => даты пересекаются.
Для чего создавать человеку возможные проблемы в будущем?

[waw]

для ФСС - в больничном галку в нужной клетке ставят и попробуй сделай не там - больняк не оплатят!

Смысл этого вообще непонятен - ведь в законе совместители не упоминаются, разницы между работниками по этому признаку нет.

Т.е. совместительство изначально подразумевает наличие времени основной работы, иначе нет смысла в ограничениях, накладываемых ТК РФ на совместительство.

"Изначально подразумевает" - довольно туманная фраза.

А если быть точным, то:
Не подразумевает, раз можно работать совместителем, не имея основной работы.

И ограничений не будет, если основной работы нет.
И свободного от основной работы времени будет завались, если основной работы не будет.

Вот поэтому всегда рекомендовал поступать по правилам ТК РФ: увольнение-приём.

По какому такому "вот поэтому"?

Раз могут быть все 3 варианта:
1) только основная работа
2) только работа по совместительству
3) основная работа и работы по совместительству

то должна быть и симметрия в отношении возможности перевода. Либо запретите перевод вообще.

Запретить-то можно, невозможно логически объяснить, кому и зачем нужен этот запрет!

Работнику-то не все равно, а вариант с увольнением для него "минусовый".

Наоборот, с новыми ЭТК теперь в принципе представляется невозможным сделать перевод

Глубоко не изучал этот вопрос, но имел в виду другое - в ЭТК будут записи о совместительстве независимо от желания работников - не "пропадет их скорбный труд"! (или ошибаюсь?)

Лично я вот вижу - в нарушении ТК, т.к. новый прием на работу осуществлен без расторжения ТД на предыдущем месте работы, а => даты пересекаются.

Я вам про этот вариант писал еще в марте - если уж перевод из основного в совместители как-то сделали (законно / не законно - отвечать будет старый работодатель), то для нового работодателя этот вариант равнозначен приему обычного совместителя - в обоих вариантах у человека нет основной работы, а есть на руках книжка, это подтверждающая!

[GSokolov]

Смысл этого вообще непонятен - ведь в законе совместители не упоминаются, разницы между работниками по этому признаку нет.

Вы как-то через строку законы читаете. Правила оформления листков нетрудоспособности, в т.ч. в электронном виде, регулируются ПП 925н, которое в сою очередь издано на основании требований п. 5 ст. 13 255-ФЗ. Так что не надо постоянно утверждать, что совместительства в законодательстве нет. Постановления Правительства РФ, изданные на основании требований законов, также имеют силу закона.

Глубоко не изучал этот вопрос, но имел в виду другое - в ЭТК будут записи о совместительстве независимо от желания работников - не "пропадет их скорбный труд"! (или ошибаюсь?)

Зачем судить о том, что не изучали? Записи о совместительства при "переводе" с основного места (теперь специально взял кавычки, чтобы было понятнее, что это на настоящий перевод как изменение трудовой функции у одного работодателя) не будет, т.к. договор без увольнения расторгнутым не считается, соответственно и записи о совместительстве не будет, если не будет записи о приёме. Это только для прежних записей, уже состоявшихся до 2020 года приходится принимать как есть.

если уж перевод из основного в совместители как-то сделали (законно / не законно - отвечать будет старый работодатель), то для нового работодателя этот вариант равнозначен приему обычного совместителя - в обоих вариантах у человека нет основной работы, а есть на руках книжка, это подтверждающая!

Это будет зависеть только от того, насколько благосклонно работники ПФР примут такие записи в бумажных книжках. И отвечать старый работодатель не будет, если работник не подаст на него в суд и не выиграет процесс, но часто уже и того работодателя к выходу работнику на пенсию не случается, не с кем судиться. И здесь мы не обсуждаем, можно ли устроиться на работу по совместительству без трудовой книжки, там проблем нет, обсуждаем по второму кругу, что получит работник, переведясь с основного места на совместительство. Ведь работодатель даже права выдать трудовую книжку работнику не имеет, она выдаётся только при увольнении. Соответственно, на новую основную работу невозможно устроиться. И перевод на ЭТК эту проблему не решает, без увольнения с основного места новую запись о приёме на основное место ПФР не примет, теперь именно он обязан следить за выполнением законодательства в этой области трудовых отношений. А зачтёт ли ПФР стаж по совместительству при отсутствии основного места неизвестно, ведь это время работы зависит по ТК РФ от наличия основного времени работы.

[ZZZhanna]

Глубоко не изучал этот вопрос

"Не читал, но осуждаю" - не первый раз уже.

[waw]

которое в сою очередь издано на основании требований п. 5 ст. 13 255-ФЗ.

Вы уходите от сути вопроса.
Даже если бы в законе была целая глава, состоящая из тысячи одинаковых слов "совместитель", можно было бы сказать, что такого слова в законе нет, так как никакого смыслового наполнения ("смыслоразличительного") за этим не наблюдается.

Так какие же требования п. 5 ст. 13 255-ФЗ послужили причиной появления понятия "совместитель" в ПП?

Зачем судить о том, что не изучали?

Приведите пример моего суждения об ЭТК - я написал лишь одно - записи о совместительстве туда будут заноситься без учета мнения работника.
Вы это не опровергли, так к чему относятся ваши претензии?
Ещё я довольно слабо разбираюсь в ядерной физике - поставьте и это мне на вид.

Это только для прежних записей, уже состоявшихся до 2020 года приходится принимать как есть.

Так что сейчас первично - приказы по организации или записи в ЭТК?

И здесь мы не обсуждаем, можно ли устроиться на работу по совместительству без трудовой книжки, там проблем нет, обсуждаем по второму кругу, что получит работник, переведясь с основного места на совместительство. Ведь работодатель даже права выдать трудовую книжку работнику не имеет, она выдаётся только при увольнении.

Не знаю, о чём вы.

Я писал о приёме на основное место совместителя, которому уже выдали книжку (не спросив вашего разрешения).
Именно эта ситуация легла в основу данной темы.

[waw]

И перевод на ЭТК эту проблему не решает, без увольнения с основного места новую запись о приёме на основное место ПФР не примет

Опять двадцать пять - принимаемый на основное место работник не может уволиться с другого основного места, так как его у него просто нет.

К вам оформляется совместитель, не имеющий основного места работы - единственный действующий договор, который имеет ваш "клиент" в настоящее время - ТД о совместительстве!

[waw]

"Не читал, но осуждаю" - не первый раз уже.

Польщён вашим вниманием.
Но я тоже помню все наши свидания.

[GSokolov]

Так какие же требования п. 5 ст. 13 255-ФЗ послужили причиной появления понятия "совместитель" в ПП?

А Вы считаете, да ещё выделяя это жирным шрифтом, что они обязаны там быть именно на основании 255-ФЗ и другие области права вообще никакого значения не имеют? Что ж, Вам как знатоку в юриспруденции и карты в руки.

записи о совместительстве туда будут заноситься без учета мнения работника.
Вы это не опровергли, так к чему относятся ваши претензии?

Так вот опровергаю. Прежде, чем начать работу, в т.ч. по совместительству, нужно согласиться с условиями трудового договора, в котором и должна быть запись "по совместительству". А ответственные лица организации должны тоже исполнять законы, а не просто штаны просиживать. Так что, хотя работник и не видит конкретно, что в СЗВ-ТД отправлено в ПФР, но у него есть (по крайней мере, должен быть) документ, который подтверждает характер договора. Да и в любое время он может запросить выписку СЗВ-ПФР, чтобы убедиться, что договор по основному месту или совместительству в этой организации с ним заключен.

К вам оформляется совместитель, не имеющий основного места работы - единственный действующий договор, который имеет ваш "клиент" в настоящее время - ТД о совместительстве!

Если у него есть совместительство, то когда-нибудь должно было быть и основное место работы и трудовая книжка на руках. Я как-то плохо представляю себе работника, которому совершенно не нужно документальное подтверждение страхового стажа. И эту трудовую книжку он обязан представить при приёме на основную работу в силу ст. 66 ТК РФ. Как описанная Вами ситуация будет разрешаться в ПФР записями на ИЛС зарегистрированного лица, будут ли эти записи в настоящее время проверяться на соответствие ТК РФ, не знаю, но представляю себе, что без проблем со стажем в будущем ему не обойтись.

Я писал о приёме на основное место совместителя, которому уже выдали книжку (не спросив вашего разрешения).

Но Вы ничем не подтвердили правильность своих суждений, хотя бы примером записей в СЗВ-ТД, соответствующих законодательству. Приведите такой пример, тогда будет предметный разговор. И писали-то не о приёме, а о переводе, утверждая, что так делать правильно.

[waw]

А Вы считаете, да ещё выделяя это жирным шрифтом, что они обязаны там быть именно на основании 255-ФЗ

Я-то как раз никаких требований о совместителях в п. 5 не вижу.
Это вы так считаете:

которое в свою очередь издано на основании требований п. 5 ст. 13 255-ФЗ.

Ну, раз на самом деле речь не шла о совместителях, то и ладно.

Но меня бы устроило любое место в законе, которое бы выделяло совместителей в отдельную "касту" не по слову, а по сути.
Галочка в листке - это не суть - листки можно поделить на группы по многим реквизитам, но кроме статистики это ни на что не влияет.

Суть - это деньги, льготы и т.п. вещи, разницу в размере которых работник может почувствовать. И вот по этим "приметам" разницы между основными работниками и совместителями для соцстраха нет.

Хотят отсортировать листки на две кучки "по галке" - флаг им в руки. Но не стоит преподносить это как что-то важное, опровергающее суть моих слов.

Так вот опровергаю. Прежде, чем начать работу, в т.ч. по совместительству, нужно согласиться с условиями трудового договора, в котором и должна быть запись "по совместительству". А ответственные лица организации должны тоже исполнять законы, а не просто штаны просиживать. Так что, хотя работник и не видит конкретно, что в СЗВ-ТД отправлено в ПФР, но у него есть (по крайней мере, должен быть) документ, который подтверждает характер договора. Да и в любое время он может запросить выписку СЗВ-ПФР, чтобы убедиться, что договор по основному месту или совместительству в этой организации с ним заключен.

Вы полагаете, что это и есть опровержение этой фразы?

я написал лишь одно - записи о совместительстве туда будут заноситься без учета мнения работника.

Опровергнуть это - значит показать, что мнения работников будут учитываться при занесении записей о совместительстве.
-------------------

А теперь по сути написанного:
У этого работника есть на руках ТД с типом "по совместительству".
Он появился после его перевода, который заключался в том, что основной ТД стал ТД по совместительству - точно тем же способом (симметрично), которым совместитель может стать основным работником.

Это верно, прежние данные так и надо было отправлять. Но вот теперь попробуйте подать СЗВ-ТД на обратный перевод, какая запись останется в ПФР по основному месту?

О этом поговорим позже, если я ознакомлюсь с соответствующими доками (пока нужды в этом не было).

Пока простой вопрос - каким образом ПФР может как-то ограничить действие ТК, в котором понятие "перевод" в его основной форме, то есть без прекращения действия ТД, осталось без изменений?

Теперь ПФР контролирует все места работы и в разных организациях на основном месте работать не получится.

По поводу контроля проблем нет:
1) основной работник в А стал совместителем в А;
2) затем был принят как основной в Б.

Та же ситуация могла получиться и иначе:
1) работник был совместителем в А;
2) затем был принят как основной в Б.

Или даже так:
1) работник был основным в Б;
2) затем был принят как совместитель в А.

Во всех трех случаях при проверке ПФР (в любой момент - перед п.1, между п.1 и п.2, после п.2) у работника или одно основное место или его нет вовсе.

[waw]

Приведите такой пример, тогда будет предметный разговор. И писали-то не о приёме, а о переводе, утверждая, что так делать правильно.

Мы и обсуждаем такой реальный пример (прямо из жизни):
1) основной работник в А стал совместителем в А;
2) после этого пришел устраиваться основным в Б (имея ТК на руках с записью о переводе с основного в совместители в А).

Так понял ситуацию, описанную ТС, я.
А вы поняли ее иначе?