А вообще этот случай - находка для пенсионеров - можно на один месяц уволиться и получить компенсацию
Судя по Вашему случаю - июнь Может Вам пересдать СЗВМ РСВ НДФЛ (отметить ее как неработающую ее з/плату разбросать другим работникам - мутотень конечно
Неизвестно, учитывая, что это не штраф по 27-ФЗ, а предложение добровольного возмещения ущерба по ГК, то возможно и требования установленной формы не должно быть, с другой стороны, действительно не официальное письмо, а какая-то писулька, как здесь писалось... Поэтому со сроками, реквизитами-вопросы, если не написано в письме.
И вообще "Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество...обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).."
"Обогатился" пенсионер, а отвечает его р/д... не знаю насколько она здесь подходит.
Когда появилось требование о представлении СЗВ-М писали, что шраф в 500 руб. за каждого так суров, чтобы компенсировать ПФР потери по такому случаю, а здесь они 2 раза за одно действие, а точнее бездействие нас наказывают...
Неизвестно на чью сторону встанет суд, интересно, а есть судебные прецеденты?
В данном случае сам пенсионер как лицо приобрело как раз законно на основании документа, представленного работодателем в виде персонифицированных сведений. К нему никаких претензий быть не должно. И возврат выплаченного страхового обеспечения осуществляется только в случае подлога или представления неверных сведений получателем, а со стороны пенсионера таких действий не просматривается, его вины в излишнем получении нет.
Не действует. Обычный срок для рассмотрения имущественных претензий.
Нет, наказание-то одно - штраф за представление неверных сведений. А возмещение убытков не наказание, а восстановление справедливости.
Последний раз редактировалось GSokolov; 04.08.2017 в 14:16.
в общем случае неосновательное обогащение положено возвращать и без вины получателя.
но не пенсию - см. п 3) ст. 1109.
да.Не действует. Обычный срок для рассмотрения имущественных претензий.
Нет, наказание-то одно - штраф за представление неверных сведений. А возмещение убытков не наказание, а восстановление справедливости.
... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...
Зачем вы меня опять отсылаете к 400-ФЗ? Там написано, что "виновные лица возмещают Пенсионному фонду Российской Федерации причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Где прописан такой порядок? В 27-ФЗ такой ответственности нет.В ГК? Какая статья-1102? Так она по моему мнению не подходит, причину я назвала выше.
А кроме этого существует ст. 1109
"Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
...3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки..."
Наше ООО тоже получило подобное письмо от ПФР. Требовали возместить 13 тыс руб. Попросили расчет неправедно выплаченной суммы пенсии пенсионеру. Расчет не представили, сказали, что это тайна пенсионера, зато прислали новое письмо с требованием возместить уже 2,5 тыс руб. К тому же в процессе переговоров с ПФР выяснили, что пенсионер еще работал в других организациях в это же время. Там похоже тоже его не включали в СЗВ-М. Так что неправомерная индексация его пенсии - вина нескольких работодателей, то есть ущерб фонду необходимо разделить на всех виновных. Такого механизма в ПФР не предусмотрено. Думаю, пускай суд рассудит, на письмо ПФР отвечать не намерена - это не требование, к тому же в письме никак не упоминается срок погашения ущерба. То есть можно тянуть с погашением сколько угодно времени?
Если прямо не прописан, то в судебном порядке. Ст. 1102 и 1109 здесь не подходят. Нет неосновательного обогащения со стороны страхователя, застрахованное лицо пенсию возвращать не обязано, но есть убытки, причинённые третьему лицу виновными действиями. Именно об их возмещении идёт речь. И ПФР обязано в досудебном порядке обосновать величину этих убытков. Ссылки на якобы пенсионную тайну здесь неуместны, ведь требуется обосновать только разницу выплаченной пенсии (собственно убыток) на основании изменения коэффициента индексации и период, за который производились эти выплаты.
В письме ПФР угроза судом согласно части 3 статьи 28 400-ФЗ. В версии Консультант Плюс ссылка из этой статью напрямую на ст 1102 ГК РФ, а из нее - на прямую на ст 1109 ГК РФ. Я тоже считаю, что нет обогащения - нет ответственности возмещать ущерб (это для Р/д), а для пенсионера - нет вины в необоснованном обогащении.
А если ПФР подает на организацию в суд, то в какой? Арбитражный?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Что то прояснилось за эти месяцы?
Было очередное письмо от них с аналогичными претензиями, были настойчивые звонки на тему "или платите, или мы в суд на вас подадим", руководство сказало "пусть подают". Мы дали ответ с признанием вины за 1 месяц, и что не можем нести ответственность за действия ПФР, т.к. он имел информацию о том, что сотрудница являлась работающей все прочие месяцы. Заплатили им убытки за 1 месяц. Больше пока ничего не происходило, может быть, и подали иск, поживем-увидим.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
уважаемы форумчане подскажите что мне делать, я промухала отчет за ноябрь 17 , пенсионерам переиндексировали пенсию и в феврале они получили повышенную, мы это обнаружили сами , когда пришел пенсионер и сказал что получил повышенную пенсию.Сдали отчет за нояб 17 в феврале 18.Ходили в пенсионный , они сказали надо пенсионерам возвращать деньги, но списки дать не могут так как они у них будут только в марте, а говорят лучше вы нам дайте мы проверим их. Я ввообще не пойму как они могли переиндексировать, если рвс за 4 квартал еще было не сдано.Короче там целая волокита получается, пенсионный ничего не знает как делать тот возврат, просят нас чтобы мы им сообщили о возврате пенсии пенсионерам,а ведь пенсионеры могут и не захотеть возвращать ( а их у нас аж 100 шт)Вообщем я не знаю что мне делать, штраф пока еще не выкатили 500 р за каждого.И вообще правомерно ли ПФР требовать чтобы мы вернули переплаченные деньги пенсионерам.Все что выше по ветки прочитала, но так и не поняла обязан ли работодатель возвращать переплату, и в суде за эту переплату ведь могут и не снизить сумму штрафа.
причем тут РСВ?
корнечно не захотят. Это не по их вине.
Возвращать должны вы.
каждому рублей по 500 дали индексации за 4 месяца. 100*500*4=200 000.
http://www.klerk.ru/buh/news/469790/
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)