расчет НДФЛ-применение вычета на ребенка

[Анонимусус]

Можно. Но кому охота платить пени и штрафы за недоудержанный НДФЛ в месяцы с начала года до месяца отказа?

Спасибо за ответ, примерно об этом и спрашивал. Получается, что нельзя? А вот за что пени и штрафы? Разве налог был не законно недоудержан? Заявление же было, с начала года, прошу удержать... Основания были и есть, документы были предоставлены положенные в положенный срок в положенном объеме.

Причём, не по вине налогового агента, а по вине налогоплательщика! Вычеты были, а их быть не должно.

Почему не должно, должно. Вины налогового агента нет, за что тогда? или все-таки какое-то нарушение есть? Нельзя было принимать заявление? И следовать пожеланию налогоплательщика?
Что-то не вяжется, ИМХО.

[Анонимусус]

Анонимусус, так просто поменяйте вычетного НА и получите свои 12 = 5 у первого и 7 у второго...

Ох, сомневаюсь я, что второй налоговый агент предоставит "просто", без справки. Даже с начала налогового периода или вообще предоставит... Значит, если есть желание - надо будет как минимум, быть уверенным в своем праве и как-то иметь возможность апелировать к статьям законодательства. Работа ж по совместительству...
Вот пример, свежий. Принес больничный, неси копию трудовой для оплаты. Зачем?! Я у него работаю более 10-лет! По имеющимися у него данным стаж выработан для 100% оплаты. Что, бодаться надо было? Проще принести...

[Анонимусус]

Анонимусус, так просто поменяйте вычетного НА и получите свои 12 = 5 у первого и 7 у второго...

Да и будет это момент как раз нарушением НК, как мне кажется.

Просто НА1 предоставляет вычет 5 месяцев, потом не предоставляет, так как доход превысил 280000

[Генук]

Анонимусус, Вы так и не поняли главного: по НК РФ для исчисления предела вычета берутся только доходы одного вычетного НА, но никак не все доходы у всех НА... Вы можете получать доходы хоть по пяти различным местам, причём по четырём из них в миллионных суммах, но вычеты спокойно можете заявить у пятого долгоиграющего с января с ежемесячной выплатой тысяч в 20 - и получите все свои 12 вычетов за год...

Справки о доходах для вычетов НЕ нужны со всех мест работы. Справка о доходах нужна тогда и только тогда, когда выбранный вычетный НА у Вас не с начала года...

Если оба НА у Вас параллельно с начала года, то без всякой справки от другого один из них обязан предоставить Вам вычеты только по своим доходам. Согласитесь, что он может и не знать о параллельном НА - вот для чего введена такая норма в НК.

Возьмите любого работника. С него ведь не требуют каждый месяц писать заявление, что он больше ни у кого не получал никакого дохода, хоть в виде подарка от двоюродного дяди или выигрыша в лотерею. И это правильно, т.к. для вычетов берётся только доход у данного вычетного НА.

На пальцах:
когда Вы приходите к НА2 (работаете там давно) в июне и заявляете детские вычеты, то он их просто даёт с июня без всяких запросов о других доходах у других источников. Но даёт именно что с июня. Для надёжности он может попросить Вас указать, что у других НА вычеты в данном году не заявлялись. Вы можете соврать и получить свои 7 вычетов к тем первым 5-ти

[Анонимусус]

Генук, спасибо за развернутый ответ.

Анонимусус, Вы так и не поняли главного: по НК РФ для исчисления предела вычета берутся только доходы одного вычетного НА, но никак не все доходы у всех НА... Вы можете получать доходы хоть по пяти различным местам, причём по четырём из них в миллионных суммах, но вычеты спокойно можете заявить у пятого долгоиграющего с января с ежемесячной выплатой тысяч в 20 - и получите все свои 12 вычетов за год...

Это-то понятно.

Если оба НА у Вас параллельно с начала года, то без всякой справки от другого один из них обязан предоставить Вам вычеты только по своим доходам. Согласитесь, что он может и не знать о параллельном НА - вот для чего введена такая норма в НК.

Может и не обязан, а вот второй как раз и знает, я ж у него совместитель... Значит, есть и основное место работы. И потребует наверняка, требует же справку с основного места работы при трудоустройстве? Не должен, даже права вроде не имеет, а не примет без нее.
То же и в случае вычета будет. Он ЗНАЕТ о наличии второго НА. А вдруг я и там заявление написал? В налоговой это выяснят и на него наедут за излишне предоставленный вычет, не доплату налога. Указал в заявлении, что у другого НА не предоставляется? Да даже и не соврал, заявление-то писалось 10-го января, к примеру, а у другого НА - 15-го. Получается, что закон нарушил я, а страдать будет НА. Ему это надо?
Та же ситуация в случае совместителя будет и в середине года...
Просто не примет заявление без справки, и все.
А если очень захочется, то придется идти на конфликт, регистрируя его у секретаря, к примеру, и требуя письменного обоснования отказа. Совместителю как-то... Хм...
Вот уж, действительно, проще принести. Если есть что, конечно.

[echinaceabel]

я ж у него совместитель... Значит, есть и основное место работы.

Не факт.

[Анонимусус]

Не факт.

Значит, есть и основное место работы. И потребует наверняка, требует же справку с основного места работы при трудоустройстве? Не должен, даже права вроде не имеет, а не примет без нее.

Просто не примет заявление без справки, и все.
А если очень захочется, то придется идти на конфликт, регистрируя его у секретаря, к примеру, и требуя письменного обоснования отказа. Совместителю как-то... Хм...

Вот так цитатами ответил... Интересно, если узнает, что нет основного места работы - уволился месяц назад, к примеру - тоже потребует уволиться?

[odushkova]

Добрый день. Еще ситуация. Приняли работника в мае, написал заявление на вычет. Один ребенок, не инвалид. В справках этого года с предыдущих мест: 1-е место январь- март вычет на ребенка в размере 11200!!!, 2-е место: апрель-май вычетов нет. Предоставила вычет с сентября. А вы как думаете?

[Генук]

odushkova, а что думать... обязаны были с мая предоставлять вычеты, если предел по справкам не достигнут...

[odushkova]

не превышен. Вот сделала, а думаю-думаю и прихожу к выводу, что поторопилась, нет, по другому: решила работника избавить от общения с налоговоми органами. Интересно, налоговики видят общую ситуацию по работнику, доходы, вычеты с разных мест работы. Да, наверняка, база общая...
Предоставляю с мая, пусть все будет по закону

[Генук]

odushkova, там вполне могла мать ребёнка передать своё право на вычет: 4*1400*2 = 11200

[Анонимусус]

odushkova, там вполне могла мать ребёнка передать своё право на вычет: 4*1400*2 = 11200

Логично. А с мая - не передала...
odushkova, а у нее поинтересоваться?

[odushkova]

нет, код вычета не тот, да и март - последний месяц работы по 1-му месту

[Таня Андреева-Эталон]

На вопрос Ксюня Рад, считаю, что отсчет налога надо начинать с момента начисления доходов, т.е. есть доход - есть налог, выдаем зарплату, сразу платим ндфл и нс и пз, и в 2НДФЛ будет нарастающим с марта. с ГПХ - интересно, у меня встречный вопрос, ГПХ - это же не основное место работы, где "государство" дает налоговый вычет на ребенка? в трудовую книжку вписывается гпх как основное место работы? и даже если второй родитель отдает свои вычеты супругу, это оформляется же по основному, совмещение все-равно - 13% по полной!

[Над.К]

, ГПХ - это же не основное место работы, где "государство" дает налоговый вычет на ребенка?

Вообще-то вычета на ребенка никак не зависят от типа договора. И даются даже при договорах ГПХ.
ГПХ никогда не может вписываться в трудовую книжку, это не трудовой договор

[Таня Андреева-Эталон]

Понятно, если у человека основное место у одного работодателя и там же трудовая, государство дает льготу по вычету "единожды" - только в одном месте (основном), то сотрудник по ГПХ, не имеющий основное место работы - получает данную льготу, т.е вычет на одного и более детей? А если ситуация такая, есть основное место работы, 2 совмещения, еще как вариант гпх предлагают, тут стопроцентов будет 13% без всяких вычетов на детей....
Вот человек - ФИО, адрес, паспортные данные и даже если не указан ИНН - справки 2НДФЛ, в количестве, допустим, 4 штук от разных работодателей, стекаются в налоговые, и тут оказывается у человека на одного ребенка дали три компании налоговый вычет за налоговый период - что происходит тогда?

[Анонимусус]

Понятно, если у человека основное место у одного работодателя и там же трудовая, государство дает льготу по вычету "единожды" - только в одном месте (основном)

Из чего понятно? У меня есть основное место работы и совместительство. Хочу выбрать налоговым агентом, предоставляющем вычет, того, у которого нет трудовой, у которого по совместительству работаю.

совмещение все-равно - 13% по полной!

А я вот выбираю налогового агента по работе совместителем.

это оформляется же по основному

Обоснуйте отсутствие права выбора.
"3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты. "
Ст. 218 НК.

[Анонимусус]

и тут оказывается у человека на одного ребенка дали три компании налоговый вычет за налоговый период - что происходит тогда?

Полагаю, тогда происходит "наезд" налоговой инспекции на налогоплатильщика за нарушение налогового законодательства. ИМХО.

[Аноним]

только в одном месте (основном)

это не так. работник сам выбирает, где ему вычеты получать.
и лучше для этого выбирать то место, где доходы меньше. тогда вычетов можно получить больше, ведь они до определённой суммы дохода предоставляются.

[GSokolov]

сотрудник по ГПХ, не имеющий основное место работы - получает данную льготу, т.е вычет на одного и более детей?

Минфин ещё в 2007 году давал ответ на такой вопрос в письме от 12/10/2007 № 03-04-06-01/353:

Таким образом, физическое лицо, в том числе и неработающий пенсионер, получающий доходы по договору аренды земельного участка, вправе обратиться к организации, выплачивающей такие доходы и признаваемой на основании ст. 226 Кодекса налоговым агентом, с письменным заявлением о предоставлении стандартных налоговых вычетов и подтверждающими документами.

Если в течение налогового периода доход физическому лицу выплачивается только два раза, стандартный налоговый вычет может предоставляться за все месяцы налогового периода, предшествующие выплате дохода, до достижения установленных ст. 218 Кодекса предельных сумм дохода, исчисленных нарастающим итогом с начала налогового периода, при превышении которых стандартные налоговые вычеты не предоставляются.

Что интересно, подписал письмо тот же г-н Разгулин - ярый противник предоставления вычетов за те месяцы, когда доходов не было...

[katrom]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что если доход сотрудника например в сентябре составил 285000 рублей я с октября ему детский вычет уже не предоставляю (а сентябре этот вычет предоставляется)?

[kiry]

Если 285000-это все доходы, облагаемые 13%-то уже с сентября не предоставляете.

[katrom]

спасибо

[Аноним]

Здравствуйте,
У работодателя трудятся семейная пара, у них один ребенок. Могут ли они оба претендовать на вычет на ребенка у этого работодателя?
Спасибо заранее!

[GSokolov]

Да, могут! Оба!

[Аноним]

Да, могут! Оба!

Благодарю!!

[Аноним]

Добрый день!
Такая сложилась ситуация:
У сотрудника ребенок-инвалид. Вычет по НДФЛ на него-12 000 рублей.
Начисления за январь - 15 000. НДФЛ за январь - 390 рублей.
В последующие месяца начисления работника были меньше 12 000 рублей, соответственно НДФЛ не удерживали.
Вопрос: как нам быть с этими 390 руб? Получается переплата?

[Тавита]

Обязаны вернуть по заявлению.

[Аноним]

Обязаны вернуть по заявлению.

Т.е., работник нам пишет заявление, а мы возвращаем, так?

[GSokolov]

Сначала вы извещаете его о сумме излишне удержанного с него налога , затем он пишет заявление о возврате этой суммы и возвращаете безналом отдельной платежкой на счёт в банке, указанный работником в заявлении.