Как оспорить штраф за якобы безбилетный проезд в маршрутке?

[Natatalka]

Natatalka, тогда по вашей логике получается, что если в магазине вам не дали чек, то виноват покупатель и его надо оштрафовать за неоплаченный товар в 20-ти кратном размере! Потребитель не обязан требовать чек или билет, это продавец обязан его выдать. А если не выдал, то это вина продавца/водителя, но не покупателя/пассажира.

Давно такого не было, но: если в магазине мне в обмен на деньги не дают чек - я прямым текстом сама прошу чек, отказываюсь от покупки/возвращаю товар и далее звоню на горячие линии в роспотребнадзоры, налоговую и прочие инстанции.

Кроме того, для непосредственного легального пользования покупкой мне чек не нужен, а обязанность иметь во время поездки билет и предъявлять его для проверки контролёру напрямую конкретно прописана.

Ещё раз: иметь при проверке купленный билет - прямая обязанность пассажира. Можно долго рассуждать о том ,кто что нарушает, как это нечестно и несправедливо и почему это невозможно, но такого простого факта это не меняет.

[Mmmaximmm]

Через какое-то время мне по почте пришло постановление по делу об административном правонарушении со штрафом за безбилетный проезд в 1000 руб.

Может я пропустила, и вы писали, а там в реквизитах штрафа УФК или какая-то контора ООО? Может, это вообще мошенники?

[TDK]

Давно такого не было, но: если в магазине мне в обмен на деньги не дают чек - я прямым текстом сама прошу чек, отказываюсь от покупки/возвращаю товар и далее звоню на горячие линии в роспотребнадзоры, налоговую и прочие инстанции.

Кроме того, для непосредственного легального пользования покупкой мне чек не нужен, а обязанность иметь во время поездки билет и предъявлять его для проверки контролёру напрямую конкретно прописана.

Ещё раз: иметь при проверке купленный билет - прямая обязанность пассажира. Можно долго рассуждать о том ,кто что нарушает, как это нечестно и несправедливо и почему это невозможно, но такого простого факта это не меняет.

Т.е. если в маршрутке вам не дадут билет, вы выйдете и пойдете пешком 20 км?

[TDK]

Может я пропустила, и вы писали, а там в реквизитах штрафа УФК или какая-то контора ООО? Может, это вообще мошенники?

В реквизитах УФК по МО (ГКУ Административно-пассажирская инспекция)

[Tulum]

Да надо было просто уйти по своим делам или физически помочь "контролёрам" покинуть маршрутку. Чтобы впредь хернёй не страдали.
Столько работы, столько автобусов с зайцами ездят!! Пусть власти действительно разбираются с маршруточниками, если их они не устраивают или предложат что-то более комфортное для пассажиров.
А некоторые особо ловкие контролёры со своими "законными" инициативами всё-таки больше мошенников напоминают.
Natatalka, конечно странный человек. Голосуйте рублём. Имеете право. Ходить пешком тоже имеете право.
Но, в силу большого распространения маршруток - люди часто ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться ими. И так будет всегда, пока маршрутки не заменят на муниципальный транспорт.
А билеты? Ну кто желает - может быть принципиальным человеком (ради чего только?). А большинство будет пользоваться транспортом без проблем. И какие-то "залётные" "контролёры" эту практику не изменят.Одно дело билеты для отчётности. Совсем другое - "для наличия права". Людям больше заняться нечем?

[Над.К]

Ещё раз: иметь при проверке купленный билет - прямая обязанность пассажира

Еще раз - оформлять нарушение так, как было оформлено, недопустимо. Эдак можно взять любые паспортные данные, найденные в интернете, и навыписывать штрафов людям! И начинать надо было с водителя, нарушающего закон, а не с пассажиров, честно оплативших поездку

[Natatalka]

Natatalka, конечно странный человек. Голосуйте рублём. Имеете право. Ходить пешком тоже имеете право.
Но, в силу большого распространения маршруток - люди часто ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться ими. И так будет всегда, пока маршрутки не заменят на муниципальный транспорт.

Вот пока таких как я людей считают странными мы будем жить в стране победившего кумовства, взяточничества, чернухи и разборок по понятиям.

А здесь опять свалили в одну кучу мух и котлеты. Я всего лишь ссылаюсь на правовые нормы, призываю к системному подходу и делаю акцент на механизмы взаимодействия в легальной системе, где есть четкие правила, права и обязанности, а мне говорят "у нас так не принято и никто так не делает" и закидывают тухлыми помидорами.

Я понимаю эту позицию перекладывания на других, я только не понимаю реакцию возмущения и удивления, когда за ваш осознанный выбор пути пассивного потакания чужому беспределу вам прилетает ответственность (в данном случае в виде штрафа за безбилетный проезд, потому что маршрутчики такие монополисты и козлы, сами нарушают так ещё и заставляют бедных людей пользоваться своими услугами и нарушать закон)

[Над.К]

Я всего лишь ссылаюсь на правовые нормы

На правовые нормы можно ссылаться тогда, когда живешь в правовом обществе. А у Вас получается, что правы контролеры и водитель маршрутки, сами нарушающие законы. А пассажиры вдруг виноваты. Хотя они проезд оплатили.

когда за ваш осознанный выбор пути пассивного потакания

Почему пассажиры должны бороться с беспределом, а не те люди, которые обязаны это делать? И которые вообще-то зарплату за это получают? Пассажиру надо добраться из пункта А в пункт Б и он за это честно платит.

в данном случае в виде штрафа за безбилетный проезд

На самом деле само понятие "безбилетный проезд" в нашем законодательстве дурость. Штраф должен быть за неоплаченный проезд. А не за отсутствие бумажки.
Пассажир проезд оплатил. Т.е. он заключил договор перевозки. А то, что ему в подтверждение заключения не выдали билет, есть нарушение водителя. И если бы были доказательтства (а автор темы ими не запаслась), суд бы не признал вину пассажира в данном случае.

[ПаниКенгуриха]

И как планируете без билета в суде доказать факт оплаты и свою честность?

Почему-то к тому, что в магазинах, салонах и ресторанах нужно для собственного блага на случай чего требовать чеки, и что даже самая распоследняя шаурма пробивается через кассовый аппарат все уже привыкли и воспринимают как совершенно обычное и нормальное дело, а то, что к маршруткам это относится точно так же, и что за этим наконец-то стали хотя бы пытаться следить - почему-то произвело такой фурор. Водители просто пользуются вашей благосклонностью и гребут чёрный нал мимо кассы и налогов и ни за что не отвечают, а Вы им в этом прекрасно и добровольно помогаете, только и всего.

Вопрос неправильный.
Правильный вопрос: как контролеры в суде собираются доказывать, что пассажир был без билета?
Презумпцию невиновности по таким делам никто не отменял.
А с таким количеством процессуальных нарушений я бы на месте контролеров в суд постыдилась бы приходить.
И с чего ваши фантазии о требовании чека для собственного блага? Какого блага? ЗоПП, который применяется ко всем случаям розничной торговли, прямо говорит, что чек не обязателен

[ПаниКенгуриха]

Ещё раз: иметь при проверке купленный билет - прямая обязанность пассажира. Можно долго рассуждать о том ,кто что нарушает, как это нечестно и несправедливо и почему это невозможно, но такого простого факта это не меняет.

Которая возникает сразу, как только перевозчик билет выдал. Ибо выдать билет - его обязанность.
Не выдали билета - нет обязанности его иметь. Выходить из автобуса, жаловаться и прочее пассажир не обязан, он добровольно исполнил договор перевозки - оплатил проезд, остальное - ответственность перевозчика.
В этом случае у пассажира нет вины в отсутствии билета, а значит, и не может быть никакой ответственности.

Опять же напомню, есть такая важная вещь, называется Кодекс РФ об административных правонарушениях. Федеральный закон, между прочим. В отличие от правил перевозки или на что вы там ссылались И в нем четко описано, как должны действовать должные лица при привлечении лица к административной ответственности. Хоть за безбилетный проезд, хоть за что. И среди прочих обязанностей есть обязанность доказать вину пассажира, в том числе выяснить, почему у него не было билета.
Неисполнение прописанных в кодексе обязанностей должностными лицами исключает законность привлечения лица к административной ответственности.
А здесь контролеры нарушили... все!

[ПаниКенгуриха]

Вот пока таких как я людей считают странными мы будем жить в стране победившего кумовства, взяточничества, чернухи и разборок по понятиям.

А здесь опять свалили в одну кучу мух и котлеты. Я всего лишь ссылаюсь на правовые нормы, призываю к системному подходу и делаю акцент на механизмы взаимодействия в легальной системе, где есть четкие правила, права и обязанности, а мне говорят "у нас так не принято и никто так не делает" и закидывают тухлыми помидорами.

Я понимаю эту позицию перекладывания на других, я только не понимаю реакцию возмущения и удивления, когда за ваш осознанный выбор пути пассивного потакания чужому беспределу вам прилетает ответственность (в данном случае в виде штрафа за безбилетный проезд, потому что маршрутчики такие монополисты и козлы, сами нарушают так ещё и заставляют бедных людей пользоваться своими услугами и нарушать закон)

Вот как раз пока в стране будет такой подход как у вас, мы и будем жить в стране победившего... чего там у вас победило? Ну ханжества и лицемерия точно.
Если ссылаетесь на правовые нормы и призываете к системному подходу, то хотя бы имейте представление о том, что это. А то правила перевозки помним, а про КоАП забыли. И фактически сами предлагаете потакать беспределу, потому как при вашем подходе маршрутчики никогда и не будут выдавать билеты. А нафига, если пассажир по-любому виноват?

[Аноним]

Спасибо, что тему такую создали. Буду иметь в виду и дочке скажу, как действовать, ежели что. У нас никогда на маршрутках не дают билеты.

[лен.точка]

А реквизиты для оплаты штрафа чьи? может это мошенники? и расчетный счет Васи Пупкина.

не заметила, что уже кто-то это тоже предположил

[Растяпка]

Кошмар! Приму к сведению.
Я живу в Московской области - 10 км от МКАД. К нашим новостройкам есть только одна маршрутка, никакого общественного транспорта нет. И никаких билетов в маршрутке тоже нет.
Придется ходить пешком.

[Tulum]

Я всего лишь ссылаюсь на правовые нормы, призываю к системному подходу и делаю акцент на механизмы взаимодействия в легальной системе, где есть четкие правила, права и обязанности,

Natatalka Здесь , думаю все с Вами согласны. Я по крайней мере, как юрист. Мы все строим какое-никакое правовое общества. С каким успехом - вопрос не этой темы.
Но порядок наводится. В некоторых местах. В общественном транспорте раньше не было АСКП - никто не платил. Сейчас большинство платит. Прогресс. Все с "билетиками")).
И это нормально и правильно.
Но вот с частными маршрутками вопрос спорный. То, что по одним ФИО к суду привлечь можно - это вряд ли.
Вопрос другой - является ли ответственность пассажиров в виде штрафов - прямым последствием их пассивного и нигилистического поведения? Я сам ЗА активную правовую позицию граждан во многих ситуациях и поддержал бы Вас, Natatalkа, если бы вопрос касался другой ситуации.

Но в отношении контролёров в маршрутке... Оч странная ситуация. Оч не уверен, не то, что де-факто, но и де-юре контролёры правы.

Natatalka да Вы тоже не показывайте, что Вы самая умная , лучше других знаете законы и проявляете АКТИВНУЮ позицию. А мы все ПАССИВНЫЕ неграмотные НИГИЛИСТЫ, которые тянут страну в совок. И никто с Вами не будет ругаться.

Ваша позиция понятна. И Вы руководствуетесь представлениями о правовом обществе.
Лично я ими тоже руководствуюсь. Вопрос только о границах и нормах. Когда это нормально, а когда самоуправство и самодурство. Здесь точки зрения разнятся. Не хочу ругать Вас за это. Вы считаете это делает нас цивилизованными. Ваше право.

Скоро новый год! Всем хорошей пятницы!

[Над.К]

Но вот с частными маршрутками вопрос спорный.

У нас и в социальном транспорте есть часть маршрутов, в которых оплата при выходе, получает её водитель. Билеты не дают практически никогда. Оплата на выходе официальная. Т.е. без билета едут все пассажиры весь свой маршрут ))

[TDK]

ПаниКенгуриха, подскажите, пожалуйста, как лучше описать ситуацию в суде? Описать всё как было или сказать, что штраф попал ко мне ошибочно и вообще в этой маршрутке меня не было? Ведь паспортных данных и моей подписи в постановлении нет. Уже задавала этот вопрос, но мне так и не ответили.
И срок подачи жалобы-10 дней отсчитывается со дня получения постановления по почте, по штемпелю? С даты вынесения постановления прошло уже больше месяца, а получила письмо на почте я только 16.12.

[Fraxine]

У нас в некоторых маршрутках-ПАЗиках висят объявления в духе "пассажиры должны сами отрывать билеты" (дословно, конечно, текст не помню. Ага, и билеты есть-висят высОко-высОко под потолком рядом с водителем-т.е. даже высокий человек не достанет при всем желании, т.к. кроме высоты до них еще и "длина" есть-т.е. надо не только вверх тянуться, но и вперед наклоняться из-за "устройства" маршрутки. Короче, объяснила плохо, поверьте-их нереально достать пассажиру среднестатистического роста. Билеты, судя по внешнему виду, висят с момента начала работы ТС в качестве маршрутки .
Я так понимаю, это как раз и есть перенос с больной головы на здоровую. Но в большинстве маршруток нет ни билетов, ни объявлений.

[Tulum]

Т.е. без билета едут все пассажиры весь свой маршрут ))

Пассивные нигилисты выходит)

[Эдмонд Непряхин]

В реквизитах УФК по МО (ГКУ Административно-пассажирская инспекция)

Уважаемая TDK, Вы можете выложить скан квитанции постановления (личные данные можете завуалировать)
Станет понятнее суть вопроса.
Вообще, моё личное мнение по теме: бред (не в обиду, а по совокупности деталей) )))))

[TDK]

Это скан постановления. Извините, немножко помят, т.к. первой реакцией было просто выбросить в мусор.))

[Эдмонд Непряхин]

Не извиняйтесь. Вполне понятное отношение к подобного рода документам.
Моё мнение - полное фуфло.
Это им, чтобы заполучить с Вас вожделенный "штраф" надо будет в суд подавать.
Который они, пользуясь этим "документом" даже организовать не смогут. Просто не примут к производству иск.
ИМХО, конечно. Я бы на Вашем месте накатал бы жалобу на водителя маршрутки за систематическую невыдачу билетов (данные т/с у Вас теперь имеются. Жалобу лучше накатать в надзорные органы)
:-)

[TDK]

Не извиняйтесь. Вполне понятное отношение к подобного рода документам.
Моё мнение - полное фуфло.
Это им, чтобы заполучить с Вас вожделенный "штраф" надо будет в суд подавать.
Который они, пользуясь этим "документом" даже организовать не смогут. Просто не примут к производству иск.

Т.е. предлагаете просто проигнорировать это постановление?

[Эдмонд Непряхин]

Т.е. предлагаете просто проигнорировать это постановление?

Милая TDK, вариантов (разумных) два:
- Проигнорировать
- Отреагировать. В прокуратуру заявление отписать для начала посредством интернета (с приложением скана)
Так получилось на Клерке, что Вашу проблему обсуждают сразу в двух разделах. Полюбопытствуйте.
Выйдите из форума и войдите на главную. Обсуждение Вашей проблемы в ТОПе (верхний левый угол экрана)
Извините, может сложиться мнение, что я грубоват. Но, это не так. (млин, когда здесь вставляю ссылки, меня банят за якобы "спам")
)))

[TDK]

Так получилось на Клерке, что Вашу проблему обсуждают сразу в двух разделах. Полюбопытствуйте.

Спасибо, что подсказали, я и не заметила.

Решила написать в суд через электронные обращения граждан. Только никто мне так и не подсказал, как лучше представить ситуацию. Может быть Вы подскажете, Эдмонд?

[Старый ворчун]

А здесь опять свалили в одну кучу мух и котлеты. Я всего лишь ссылаюсь на правовые нормы,

стоило бы сослаться на ст. 29.10 КоАП.
или же ограничиться сообщением "Насчет того, правильно ли контролёры оформили штраф с точки зрения прочедуры - ничего сказать не могу."

...за ваш осознанный выбор пути пассивного потакания чужому беспределу

ну, не всё так мрачно. вот, например, ТС не хочет пассивно потакать чужому беспределу и собирается судиться с мошенн контролерами.

[Старый ворчун]

Natatalka Здесь , думаю все с Вами согласны. Я по крайней мере, как юрист. Мы все строим какое-никакое правовое общества. С каким успехом - вопрос не этой темы.
Но порядок наводится. В некоторых местах. В общественном транспорте раньше не было АСКП - никто не платил. Сейчас большинство платит. Прогресс. Все с "билетиками")).

у нас в деревне этой вашей АСКП и сейчас нет, но большинство платит. Там, где кондуктор выдает билетики - все с билетиками (кстати, в этих транспортах и контролеры водятся). где нет кондуктора - люди платят (на каких-то маршрутах при входе, на каких-то при выходе) и едут без бумажек, кроме единичных пассажиров, которые билеты от рулона отрывают. мне эти бумажки не нужны, так я их и не рву.

никогда не думал, что всё это - столь серьёзная проблема, которая может обрушить наше правовое государство.

[Эдмонд Непряхин]

Увы. Подсказать ничего более не смогу.
Вы уж, как-то сами... В соответствии с Вашими пожеланиями.
Я всего лишь могу поздравить Вас с наступающим Новым Годом!
И, это искренне.
:-)

[ZloiBuhgalter]

маршрутки не дублируют трассы общественного транспорта, они ходят по другим маршрутам, местами там, где вообще никакой другой транспорт не проходит

Ну почему-же?

Подмосковье
(метро м "Выхино"- пос."Коренево")
346 (красный номер - означает коммерческая) маршрутка полностью копирует 346 автобус.
Но, ездит там 346 (красный номер (то-ли "Рено", то-ли "Мерс" , не помню)) - вот она идёт немного не так, хотя конечная та-же.

[ПаниКенгуриха]

ПаниКенгуриха, подскажите, пожалуйста, как лучше описать ситуацию в суде? Описать всё как было или сказать, что штраф попал ко мне ошибочно и вообще в этой маршрутке меня не было? Ведь паспортных данных и моей подписи в постановлении нет. Уже задавала этот вопрос, но мне так и не ответили.
И срок подачи жалобы-10 дней отсчитывается со дня получения постановления по почте, по штемпелю? С даты вынесения постановления прошло уже больше месяца, а получила письмо на почте я только 16.12.

Как было. Обратить внимание, что на составление протокола и постановления вас не вызывали, вы об этом не знали ничего.
Срок отсчитывается с момента получения по штемпелю, т.е. 10 дней с 16.12.2016