Оплата труда и график работы

[Олюшка2016]

Здравствуйте!



Интересует следующее: в нашей организации трудятся три администратора . График работы 2/4 ( 2 дня работают и четыре отдыхают).по 12 часов в день ( смену) , перерыв на обед -1 час. То есть табелировать надо без обеда-11 часов. Но вот только в каждом месяце у таких сотрудников недоработки, если их приравнивать к производственному календарю по 40-часовой рабочей неделе. У работников установлен оклад. Как таких сотрудников табелировать и какая у них норма? в среднем за месяц получается 5-6 смен по 11 часов. Например в январе 2017 года -136 часов. 5 смен*11=55 , в феврале -159 часов и также 5- смен. Если суммированный учет у таких сотрудников, то все равно недоработки. Немного непонятен режим неполного рабочего времени, может это как раз к нашему случаю...? Устанавливать тарифную ставку лучше? или оклад?А еще и праздничные надо оплачивать в двойном размере, а они не дорабатывают.. как быть?

[Аноним]

Оптимальнее - часовая тарифная ставка. Либо 0,25 (0,3) ставки.

[Олюшка2016]

Ставка,конечно как вариант можно..но если оклад работника 14 720,00 .Допустим ставка 0,4 . В январе 2017 136 часов. Если ставка 0,5, то 68. Если ставка 0,4, то 54,4. А в январе 5 смен *11=55, 6 смен*11=66 часов. Недоработка и переработка небольшая. Правильно вас понимаю? И еще ...а если эти сотрудники приняты у нас по основному месту работы? И еще параллельно работают по совместительству? нельзя же дважды делать совмещение...

[Аноним]

Норма времени меняется каждый месяц. Те, кто работают на окладе, тоже один месяц - столько-то часов, другой месяц - другое количество часов. Поэтому, по моему мнению, можно в данной ситуации и на 0,4 ставки оформить. У бухгалтера меньше работы считать часы и работники получают одну и ту же сумму ежемесячно.
А какое еще совмещение, по какой должности? Совместительство, да, 0,5 ставки по окончании работы по основной должности.

[Аноним]

"А еще и праздничные надо оплачивать в двойном размере, а они не дорабатывают.. как быть?"
Оплата праздничных - по Трудовому кодексу; для окладников в зависимости от выполнения или невыполнения НОРМЫ часов. У вас однозначно пока норма часов не вырабатывается; значит, в одинарном размере. Далее, если перейдете на 0,4 ставки, норму времени нужно будет считать для 0,4 ставки; если перейдете на час.тариф.ставку - согласно ТК РФ (отличается от окладников).

[Аноним]

Я имела ввиду ,если один из двоих сотрудников, работает по совместительству в другой организации, как он может работать в двух местах по совместительству??? Даже если и будет ставка 0,4, то вот мне надо сделать так,чтобы за свои смены, а и в среднем 5-6 смен он и получил свой оклад...но скорее всего делать ставку и тогда за 5 смен, получит одну заработную плату, а за 6 смен другую. ( Оклад по договору -14720 + 25 районный коэффициент) = итого начислено 18400, на руки 16008. Я и есть бухгалтер и кадровик...у нас есть кадры...только вот цифры я им должна дать и определить ставку, а они в договоре просто пропишут...Так вот сижу и голову ломаю..А раньше я как делала , я этих трех сотрудников приравнивала к норме каждого месяца, то есть например если в сентябре 2016 норма 176 часов, то и смены каждого не по 11 часов как должно быть ,а больше !!!, что тоже неправильно, но так делали и уже очень давно...но зато сотрудник счастлив и получает свой оклад, вот только когда один из них допустим в отпуск идет, то работают вдвоем 2/2 и все равно норма еле как получается, но вот тут то я их табелирую как положено по 11 часов...Если делать ставку 0,4 и брать месяц в котором никто не идет в отпуск, то получат свою заработную плату в зависимости от отработанных смен, если в расчет будет тарифная ставка , то сколько смен отработают столько и получат. И по поводу праздников- у таких сотрудников есть смены в январские праздники и как минимум у каждого получается по 2 смены..., первая из которых 2 января....А вот кадры говорят, делай пятидневку им и ставь 8...Правильно ли это? И тогда менять ничего не надо...в смысле ставки или оклада...во только если спорный момент будет..по поводу заработной платы и табеля- у нас восьмерки, а у сотрудники по 11 часов..Вот не знаю, как правильно сделать, а то в силу сложившихся обстоятельств надо их правильно рассчитывать.....запуталась...

[Олюшка2016]

Я имела ввиду ,если один из двоих сотрудников, работает по совместительству в другой организации, как он может работать в двух местах по совместительству??? Даже если и будет ставка 0,4, то вот мне надо сделать так,чтобы за свои смены, а и в среднем 5-6 смен он и получил свой оклад...но скорее всего делать ставку и тогда за 5 смен, получит одну заработную плату, а за 6 смен другую. ( Оклад по договору -14720 + 25 районный коэффициент) = итого начислено 18400, на руки 16008. Я и есть бухгалтер и кадровик...у нас есть кадры...только вот цифры я им должна дать и определить ставку, а они в договоре просто пропишут...Так вот сижу и голову ломаю..А раньше я как делала , я этих трех сотрудников приравнивала к норме каждого месяца, то есть например если в сентябре 2016 норма 176 часов, то и смены каждого не по 11 часов как должно быть ,а больше !!!, что тоже неправильно, но так делали и уже очень давно...но зато сотрудник счастлив и получает свой оклад, вот только когда один из них допустим в отпуск идет, то работают вдвоем 2/2 и все равно норма еле как получается, но вот тут то я их табелирую как положено по 11 часов...Если делать ставку 0,4 и брать месяц в котором никто не идет в отпуск, то получат свою заработную плату в зависимости от отработанных смен, если в расчет будет тарифная ставка , то сколько смен отработают столько и получат. И по поводу праздников- у таких сотрудников есть смены в январские праздники и как минимум у каждого получается по 2 смены..., первая из которых 2 января....А вот кадры говорят, делай пятидневку им и ставь 8...Правильно ли это? И тогда менять ничего не надо...в смысле ставки или оклада...во только если спорный момент будет..по поводу заработной платы и табеля- у нас восьмерки, а у сотрудники по 11 часов..Вот не знаю, как правильно сделать, а то в силу сложившихся обстоятельств надо их правильно рассчитывать.....запуталась...

[Аноним]

Вы как-то покороче постарайтесь изложить ситуацию. А то понять сложно.

[Аноним]

Попробую..

1. Могут ли эти сотрудники работать по совместительству на ставку 0,4, если два из них работают по совместительству в другой организации? Сейчас они у нас по основному месту работы.
2. Если все же так можно, то при ставке 0,4 при отработанных сменах 5-6 заработная плата разная, так как будет тариф за час.
3. Праздники: они по сменам работают, то есть в январе в двойном размере независимо от нормы?
4. Раньше я этих сотрудников приравнивала к норме часов в месяце: например, в сентябре 176 часов, их смены в табеле по 17,18 часов, что тоже не правильно, но только так получают свой оклад и если кто-то из них был в отпуске, то то они еле дотягивают до нормы часов в месяце и я им ставлю по 11 часов. и тоже получали свой оклад.
5. Сейчас если кто-то будет в отпуске, то работая за другого они же уже больше получат чем за 5-6 смен, так еще будут работать?

[Олюшка2016]

Попробую..

1. Могут ли эти сотрудники работать по совместительству на ставку 0,4, если два из них работают по совместительству в другой организации? Сейчас они у нас по основному месту работы.
2. Если все же так можно, то при ставке 0,4 при отработанных сменах 5-6 заработная плата разная, так как будет тариф за час.
3. Праздники: они по сменам работают, то есть в январе в двойном размере независимо от нормы?
4. Раньше я этих сотрудников приравнивала к норме часов в месяце: например, в сентябре 176 часов, их смены в табеле по 17,18 часов, что тоже не правильно, но только так получают свой оклад и если кто-то из них был в отпуске, то то они еле дотягивают до нормы часов в месяце и я им ставлю по 11 часов. и тоже получали свой оклад.
5. Сейчас если кто-то будет в отпуске, то работая за другого они же уже больше получат чем за 5-6 смен, так еще будут работать?

[Andron Step]

Интересует следующее: в нашей организации трудятся три администратора . График работы 2/4 ( 2 дня работают и четыре отдыхают).по 12 часов в день ( смену) , перерыв на обед -1 час.

То есть на этот час работники могут уйти куда глаза глядят (покинуть рабочее место), поскольку могут использовать этот час по собственному усмотрению.

То есть табелировать надо без обеда-11 часов.

В графике проставляется рабочее время (рабочие дни (смены), продолжительность смены), то есть те самые 11 часов, если работник на один час из 12 может покидать рабочее место.
А в табеле ставите фактически отработанное время, а также неявки в рабочее время (отпуск, больничный, прогулы и др.).

какая у них норма?

Норма зависит от установленной продолжительности в неделю (ст. 91 ТК РФ).

в среднем за месяц получается 5-6 смен

Если работают 2/4, то получается 10-11 смен. В каждой 6-дневке 2 рабочих дня, а 6-дневок в месяце 5.

Если суммированный учет у таких сотрудников, то все равно недоработки.

Для того и СУРВ, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период НЕ ПРЕВЫШАЛА нормального числа рабочих часов (ст. 104 ТК РФ).
Рабочее время указывается в графике.

Немного непонятен режим неполного рабочего времени, может это как раз к нашему случаю...?

Скорей всего, но нужно, чтобы работники были согласны.

Устанавливать тарифную ставку лучше? или оклад?

Лучше тарифную ставку. Меньше расчетов.

А еще и праздничные надо оплачивать в двойном размере, а они не дорабатывают.. как быть?

А они не дорабатывают до нормы по вине работодателя. Работодатель же им составляет такой график.

[Олюшка2016]

Спасибо огромное, будем думать можно их приравнять к 6 неделе

[Andron Step]

Спасибо огромное, будем думать можно их приравнять к 6 неделе

Да не надо приравнивать к 6 дневной неделе.

Они у Вас работают

График работы 2/4 (2 дня работают и четыре отдыхают)

2+4=6 дней из которых 2 дня работают. Таких 6-дненых циклов в месяце=30:6=5. В каждом цикле по 2 рабочих дня. 5*2=10 смен в месяц.

Объясните как у Вас получается 5 смен в месяц?

[Олюшка2016]

Ой, не так совсем написала ( имела ввиду по 5 пар смен в среднем, то есть 110 часов в среднем) Вы совершенно правы. То есть по году в среднем 110*12=1320 часов, в году 2017 -1973 часа. Но рассчитывая норму для них например из 1320 часов - дни приходящиеся на отпуск ( допустим месяц)

[Олюшка2016]

ПРавильно ли я вас поняла, если заводить для них графики индивидуальные, то для них будет своя норма, например в январе 2017- норма 136 часов, а для них по графику будет 110 часов?

[Олюшка2016]

Да, вы правы суммированный учет для того чтобы норма не превышала, если превышает то по учетному периоду,который установлен- сверхурочные( переработка),например, кто работает сутки например через трое, там всегда даже по графику всегда переработки...а здесь недоработки

[Andron Step]

Но рассчитывая норму для них например из 1320 часов

Норма рассчитывается из того что установлено в неделю (ст. 91 ТК РФ), а не в год.

Если таким сотрудникам установлена 40-часовая рабочая неделя, то норма рабочего времени для них на 2017 год - 1973 часа.

Но обязаны ли они отработать норму? Нет, не обязаны. Работники должны исполнять свои трудовые обязанности в рабочее время (ст. 91 ТК РФ), которое указано в графике. То что в график работодатель ставит меньше нормы сотрудники абсолютно не виноваты.

[Andron Step]

ПРавильно ли я вас поняла, если заводить для них графики индивидуальные, то для них будет своя норма, например в январе 2017- норма 136 часов, а для них по графику будет 110 часов?

Не правильно. Норма для них также 136 часов, если им установлена 40-часовая рабочая неделя.

Норма исчисляется в зависимости от установленной продолжительности в неделю (ст. 91 ТК РФ, а также приказ МЗСР 588Н)

[Andron Step]

Да, вы правы суммированный учет для того чтобы норма не превышала

Нет, не норма.

СУРВ вводится для того, чтобы продолжительность рабочего времни за учетный период не превышала норму.

Рабочее время - время, в течение которого работник должен исполнять трудовые обязанности (ст. 91 ТК РФ).
Рабочее время указывается в графике и оно не должно превышать норму.

по графику всегда переработки

А это есть нарушение, поскольку продолжительность рабочего времени (в понятии ТК РФ) за учетный период превышает нормальное число рабочих часов.

[Andron Step]

Олюшка2016, поймите, что в графике указывается рабочее время, а не норма.

[Andron Step]

Да, вы правы суммированный учет для того чтобы норма не превышала

норму???

Повнимательнее прочтите ст. 104 ТК РФ.

[Олюшка2016]

Да, для них 40-часовая рабочая неделя...но работают 2/4 по 11 часов. Andron Step, мне начальник принес табель на январь 2017 3 человека 2/4 по 11 часов 10,11 смен. Как вы будете их табелировать и как составлять график для них, подскажите п/ж,чтобы получили свой оклад?

[Andron Step]

Да, для них 40-часовая рабочая неделя...

Значит норма (нормальное число рабочих часов) для них на январь месяц 136 часов.

Andron Step, мне начальник принес табель на январь 2017 3 человека 2/4 по 11 часов 10,11 смен.

Табель он не мог принести, поскольку январь еще даже не начался. Если он Вам что-то и принес, то это называется график.

Как вы будете их табелировать и как составлять график для них, подскажите п/ж,чтобы получили свой оклад?

Давайте по порядку.
1) сначала составляется график (рабочее время), с учетом ст. 104 ТК РФ "....чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов....". С этим все в порядке, поскольку 121 (рабочее время)<136 (норма).

2) Дальше работники должны исполнять свои трудовые обязанности в рабочее время (указано в графике) [ч. 1 ст. 91 ТК РФ]

3) В табеле отражается фактически отработанное время, а также неявки в рабочее время. Поэтому табель никак не может нарисоваться раньше января.

Если работники отработают все часы, заложенные в графике, то им нужно заплатить оклад в полном объеме, поскольку они не виноваты, что работодатель им заграфиковал меньше нормы, хотя и больше нельзя графиковать (ст. 104 ТК РФ).

Праздники оплачивать в одинарном размере часовой (дневной) части оклада сверх оклада, поскольку отработано работниками будет меньше месячной нормы (ст. 153 ТК РФ).


P.S. Поймите, что в графике указывается рабочее время, а не норма.
В табеле - фактически отработанное.

[Олюшка2016]

Спасибо большое , так более понятно. Огромное спасибо. У меня просто табель с графиком будут совпадать по 121 или 110 часов, никаких праздничных- так как работниками отработано меньше нормы

[Олюшка2016]

Хотя праздничные все таки-не совсем уже понятны-вроде стоят 10 смен в январе- получили оклад. Я должна еще заплатить за 5,6 января сверху оклада за эти дни? Так в двойном размере получается за одну смену...

[Andron Step]

Хотя праздничные все таки-не совсем уже понятны-вроде стоят 10 смен в январе- получили оклад. Я должна еще заплатить за 5,6 января сверху оклада за эти дни? Так в двойном размере получается за одну смену...

Прочтите ст. 153 ТК РФ и все вопросы к законодателям.

[Олюшка2016]

да, полностью согласна...получают оклад и за смену в праздник в одинарном размере...просто у нас руководство против того,что бы так было...

[Олюшка2016]

2

[Andron Step]

да, полностью согласна...получают оклад и за смену в праздник в одинарном размере...

В одинарном размере сверх оклада. А если работником будет отработано больше месячной нормы, то в двойном размере часовой (дневной) ставки сверх оклада.

просто у нас руководство против того,что бы так было...

Пусть попробуют переписать ТК РФ.