kiry, никто и не спорит, что безопасно следовать письму Разгулина. Речь идёт о том, что многим предприятиям неудобно отслеживать даты росписей в ведомостях. Это очень трудоёмко и добавляет риски ошибок. Поэтому таким предприятиям можно безнаказанно перечислять весь НДФЛ по всем ведомостям без отслеживания конкретных депонентов.
Вы смешали 2 вопроса-когда платить НДФЛ при выплате в течение 5 дней и надо ли платить НДФЛ с депонированных сумм. Оставим пока первый вопрос-как отслеживать даты.
Представим, что срок, установленный для выплаты з/пл-1 день-(предприятие может выплачивать 1 день, а может 5), т.е. ПВ от 10.10.16 и закрыта она 10.10.16 (дата РКО) -часть выплачено-перечислен НДФЛ, часть депонировано -НДФЛ не надо перечислять.
Понятно, что если у предприятия есть желание и возможность чёткой идентификации выданных денег день в день, то для него нет проблем перечислять НДФЛ в бюджет строгими суммами только по реально получившим свои деньги работникам. И это законно, и Разгулин одобрил.
Нам остаётся только легализовать раннее перечисление НДФЛ в бюджет, когда реально работник ещё не получил наличные, т.к. они висят на депоненте. Вполне жизненная ситуация, когда бухгалтеру удобнее сразу отправить весь НДФЛ в бюджет, а не высчитывать отдельные суммы по живым росписям по всем зарплатным ведомостям.
Сначала обратимся к ст.136 ТК РФ:
Отсюда необходимым, но недостаточным условием признание дохода выплаченным является знание работником точной суммы денег. Когда работник расписался в ведомости и получил наличные - он, естественно, узнал точно свою сумму денег. Следовательно и не получивший должен быть извещён о точном размере своей зарплаты по данной ведомости.При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
...4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате
Теперь обратимся к ст.223 НК РФ, в которой дано определение понятию "выплата дохода", в частности:
Считается ли депонирование именно что юридическим поручением работника перечислить свои деньги ВРЕМЕННО на банковский р/с работодателя или даже в кассу родного предприятия?выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц...
Моё мнение: да, при условии, что работник знает точно сумму своих денег и может всегда ими распорядиться, например, получить в кассе свои деньги по депоненту.
kiry, проще говоря, НК признаёт поручение на перечисление денег на счета предприятия ВЫПЛАТОЙ работнику дохода
Таким образом предприятию достаточно прописать во внутреннем Положении об оплате труда норму, что депонирование является поручением работника на временное хранение своей зарплаты в кассе или на р/с предприятия с обязательством последнего на возврат денег с депонента в установленные сроки по первому требованию работника, например, в один день.
Сознательно, конечно. Уверен, что они по штрафам по 6-НДФЛ уже на одного полковника собрали как минимум )
Не могут быть собственными средствами уже начисленная зарплата, из которой и удерживается налог. И решения ВС РФ по этому поводу есть. Как только наступил срок получения дохода, НДФЛ из начисленной зарплаты можно удержать и уплатить без всяких последствий.
А вот это интересный момент. Положим, сумму, причитающуюся работнику, Вы можете списать в доходы, а как быть с исчисленным НДФЛ? Разве его тоже можно без последствий списать? Или его всё же нужно удерживать и уплачивать? И вопрос возникнет даже не через 3 года, а раньше - как подавать сведения до апреля следующего года? Ведь по зарплате доход получен и налог исчислен, значит, в разделе 1 и в 2-НДФЛ он должен быть показан, но если считать, что он фактически не выплачен, то налог и не будет удержан и нужно его показывать как не удержанный. А вот не получит вообще эту зарплату с депонента, что, нужно будет корректировать 6-НДФЛ и 2-НДФЛ за тот прошедший период, сторнировать доход и НДФЛ?
разве работодатель может установить такую норму самостоятельно? а если сотрудники с этим не согласны, то их никто не спрашивает? и НК говорит о том, что поручить может именно налогоплательщик, т.е сотрудник.
налог удерживается из выплаченной з/п, из начисленной он может быть исчислен
Хотя не пойму логики НК: если з/п рассчитана и сумма исчисленного НДФЛ уже известна, так почему при депонировании налог нельзя перечислить в бюджет? Ведь депонируем зарплату к выплате, т.е за минусом налога... З/п депонируем, а НДФЛ в этом случае куда девается? Но если толковать НК буквально, то я высказывала свое мнение о "шуршащих бумажках" в предыдущей теме.
Неверное прочтение. Не "удерживается из выплаченной", это нонсенс, выплачивается уже за вычетом налога, а "удерживается при выплате". Поэтому понятна логика судей, отвергающих домыслы, что исчисленный НДФЛ нельзя уплачивать до выплаты.
Это логика не НК, а г-на Разгулина.
А я Вас опроверг, аргументированно высказав своё мнение.
Есть слабая надежда, что в следующем году будет проведен анализ статистки (не)успешности заполнения 6-НДФЛ в рамках всей экономики. И у кого-то в Минфине зародится мысль, что в 2018 году необходимо будет создать комиссию по оптимизации администрирования НДФЛ. Т.о. кардинальные изменения не за горами: 2020 год.
А раз не выплачено, то и компенсацию за задержку выплаты начислять нужно? Так Верховный Суд РФ в постановлении от 2 декабря 2015 г. N 16-АД15-8 сказал "выдача в день, установленный Правилами внутреннего трудового распорядка, была обеспечена, а получение соответствующей выплаты в течение последующих дней обусловлено волеизъявлением работника", никаких начислений компенсаций за задержку не требуется.
Впрочем так считать ваше право конечно. Но я не понимаю зачем себе проблемы создавать на ровном месте. Ведь, кроме усложнений с удержаниями-перечислениями НДФЛ, заполнением 6-НДФЛ, можно и на штрафы попасть. Налоговики штрафовали и, думаю, будут и впредь штрафовать за неперечисление налога с депонированной з/платы.
Lucie_K,
Не нужно, т.к з/пл задепонирована, а НЕ невыплачена и ответственность с р/д за невыплату нет, вы сами объяснили почему
А вот в целях удержания НДФЛ, срок перечисления еще не наступил
Да, у налоговой все основания вас оштрафовать-за перечисление НДФЛ за счет собственных средств, за искажение данных в 2-НДФЛ и в 6-НДФЛ
Lucie_K, и зря-НК устанавливает свои правила перечисления налога и ответственность за невыполнение, а ТК-свои правила выплаты з/пли ответственность за невыполнение.
kiry, НК РФ не устанавливает расшифровку понятия "выплата заработной платы", т.е., что считать выплатой. Поэтому в соответствии с п.1 ст. 11 НК РФ пользоваться нужно понятиями, установленными в области законодательства, эти понятия определяющими. Значит, не должно расходиться понимание выплаты зарплаты с т.з. НК РФ и ТК РФ.
Совершенно верно-ни в ТК, ни в НК нет определения. Считаю, что только когда работник может распоряжаться денежным суммами-оплатить, перевести деньги -можно говорить о том что была произведена выплата-деньги поступили ему на карту или получена в кассе,и ответственность р/д в случае депонирования здесь ни при чем, это другой вопрос.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)