×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 90
  1. #1
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,201

    НДФЛ при депонировании,

    Уважаемые коллеги,

    прошу высказываться в продолжение дискуссии http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=557732&page=224.
    У кого какие идеи?

    1.Когда удерживать и уплачивать НДФЛ в бюджет случае депонирования з/пл ?

    2.Как соблюсти срок выдачи з/пл по ТК ( в конкретную дату), если з/пл выдаётся из кассы в течении нескольких дней ? Что считать датой выплаты з/пл -дату открытия ведомости или дату РКО?

    3.Как контролировать выплаченные суммы для целей уплаты НДФЛ, если з/пл выдаётся в течении нескольких дней?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,330
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    1.Когда удерживать и уплачивать НДФЛ в бюджет случае депонирования з/пл ?
    мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента.
    Почему-то я Вам верю...

  3. #3
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,121
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    прошу высказываться
    а я думаю, что правильного ответа не существует. Потому что существование данной проблемы и полное игнорирование ее решения позволяет проверяющим в ЛЮБОМ случае оштрафовать - не за то, так за это. И не удивлюсь, если в скором времени появятся совершенно противоположные основания для штрафов и совершенно противоположная судебная практика.
    Мне другое интересно - причина превращения удержания НДФЛ в проблему для всей страны - это следствие слабоумия тех, кто это придумал, или сознательное действие? Я вот лично ко второму склоняюсь.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #4
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,373
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    это следствие слабоумия тех, кто это придумал, или сознательное действие?
    И то и другое. Я вот как раз больше склоняюсь к первому, но и второе не исключаю. И проблема эта стара, как сам Налоговый кодекс, потому как именно в нём и заложены проблемы этого трёхголового змия из-за нечёткости формулировок и отсутствия их расшифровок. А налоговики активно этим пользуются благодаря неравноправию с налоговыми агентами.
    А на вопросы ТС отвечу так: пишите письма в ФНС и Минфин, задавайте вопросы им по каждому пустяку, не указанному в законодательстве, обосновывая свою позицию. Чем больше будет таких вопросов, тем раньше там придёт осознание несовершенства законодательства. А у вас появится железная защита от нападок налоговиков в виде ответа.

  5. #5
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,330
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Чем больше будет таких вопросов, тем раньше там придёт осознание несовершенства законодательства. А у вас появится железная защита от нападок налоговиков в виде ответа.
    только это и остается.

    Да, кстати, а как писать запрос? Например по ТКС? просто свободным в адрес ФНС? Как озоглавить, как сформулировать?
    Подумываю написать им об отражении в 6НДФЛ выплаты зарплаты за декабрь 2016 г 29-30.12.2016.
    Почему-то я Вам верю...

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,121
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    просто свободным в адрес ФНС? Как озоглавить, как сформулировать?
    Точно так же, как если бы на бумаге.

    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    Подумываю написать им об отражении в 6НДФЛ выплаты зарплаты за декабрь 2016 г 29-30.12.2016.
    я уже. Отправила 05.10, 30 дней на ответ, после праздников будем ждать ответа как соловей лета.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,352
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    кстати, а как писать запрос?
    если в ФНС, то я пишу от имени организации на бланке, подписываю у ГД и отправляю скан через сайт nalog.ru
    Минфин от юрлиц только "живые" бумажки принимает: либо курьером, либо почтой

  8. #8
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,352
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    налоговики активно этим пользуются благодаря неравноправию с налоговыми агентами.
    а что, нынче п.7 ст.3 НК совсем не работает?

  9. #9
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,330
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Точно так же, как если бы на бумаге.
    да я и на бумаге никогда не писала...

    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я уже. Отправила 05.10, 30 дней на ответ, после праздников будем ждать ответа
    ух...надо будет тоже написать...потом сравним...а пример в личку не кинешь?
    Почему-то я Вам верю...

  10. #10
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,373
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    а что, нынче п.7 ст.3 НК совсем не работает?
    Практически, совсем, начиная с печально известного Постановления Президиума ВАС 11709.

  11. #11
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,572
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    ...а пример в личку не кинешь?
    А можно мне тоже в личку пример?
    Очень хочется тоже задать им вопрос про 29 дек.
    А писать тока в голову или в каждую обособку тоже?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,121
    http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=557732&page=209
    вот тут и на следующей странице мои муки творчества с коллективным редактированием.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента.
    +1
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    после праздников будем ждать ответа
    Поделитесь ответом?

  14. #14
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,124
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    мое мнение пока не изменилось: только после фактической выдачи депонента
    депонент депоненту рознь... если работник имел возможность получить зарплату, но не пришёл к кассе, то де факто он согласился с тем, что деньги им получены, но переданы на временное хранение родному предприятию... не тянуть же его силком под паяльник в кассу...

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    депонент депоненту рознь...
    Депонент, он и в Африке депонент-причина не важна-не мог или не хотел. И какое это имеет отношение к теме-есть факт-задепонировано, вы НДФЛ уже оплатили, а мы заплатим в день выдачи.

  16. #16
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,124
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    а мы заплатим в день выдачи
    пожалуйста... раз есть желание делать чуть ли не ежедневные платёжки по НДФЛ... вместо стандартных двух-трёх за месяц

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    НЕт желания, но я считаю то, что задепонировано-фактически не выплачено, значит не удержано, значит и оснований перечисления нет. Если у вас есть желание доказывать НИ, что НДФЛ с депонированных сумм-это не выплата из собственных средств-пожалуйста.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Если он до конца года так и не придет за деньгами, а вы в 6-НДФЛ уже отразили как полученные и удержанные и 2-НДФЛ придется ставить как полученные-считаю, что это-недостоверные сведения.

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,124
    kiry, Разгулин:
    заработная плата должна депонироваться с учетом НДФЛ
    тогда как Вы эфто поясните мне?

  20. #20
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,352
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Разгулин:
    и мне интересно, что этот товарищ имел в виду...

  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,124
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Если он до конца года так и не придет за деньгами
    Его право. Деньги лежат на нашем ответственном хранении. Ведь точно также работник мог не снимать деньги со своей банковской карточки.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Я уже отвечала, повторюсь:
    Вполне логичный ответ дал Разгулин, ИМХО, если остановиться на том, что, как писАл GSokolov, это значит, что
    "НДФЛ из зарплаты не удерживается"-и все... потому как "депонирование налога"-нонсенс.
    У меня проводка 68/51 в тот же день, когда будет 76-4/50 или на следующий, а у вас даты "разъедутся". Если же он так и не получит З/пл- вы возможно еще 3 года будете держать на депоненте, потом признаете доходом, при этом НДФЛ уже уплачен...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Деньги лежат на нашем ответственном хранении. Ведь точно также работник мог не снимать деньги со своей банковской карточки.
    Во втором случае они у него лежат, пусть и не дома, и он их может снять в любой момент, перевести и т.д. В первом случае-нет.

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Мне кажется, дешевле зарплатный проект открыть в банке, чем маяться с депонентами, выдачей в несколько дней и НДФЛ рискуя штрафами.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    дешевле зарплатный проект открыть в банке, чем маяться с депонентами,
    Не всегда получается-работник имеет право отказаться получать деньги на карточку-и зачем этот вариант обсуждать, если очевидно, что так-проще.

  26. #26
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,124
    Аноним, серой торговой фирме с наличной выручкой каждый день удобнее платить "зарплаты" наличными.

  27. #27
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,330
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, серой торговой фирме с наличной выручкой каждый день удобнее платить "зарплаты" наличными.
    Серая фирма и не будет морочиться депонентами и ндфл. ..

  28. #28
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    37,121
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Поделитесь ответом?
    неее, спрячу под подушку и никому не покажу
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    то, что задепонировано-фактически не выплачено,
    Депонируются суммы, выплаченные работодателем, но не полученные работником. Нигде в НК удержание НДФЛ не связано с получением з/платы, всегда только с её выплатой. Вся судебка до 2016г. была в этом вопросе в пользу налоговиков: "депонирование заработной платы не освобождает налогового агента от обязанности перечислить удержанный НДФЛ в бюджет".(из Постановления ФАС Уральского округа от 16 января 2014 г. N Ф09-13857/13).
    То, что с 2016 г. внесли поправку в п.6 ст.226 НК, изменившую срок перечисления НДФЛ на 1 день, сути депонирования ведь не меняет. Хотя деньги и остаются на счете предприятия, но они уже не являются его активом, в балансе предприятия это персонифицированная сумма конкретного работника. Во всяком случае так должен вестись счет депонентов. Получить депонированную з/плату работник имеет право в любой момент, как и при перечислении з/платы на его личную карточку. Не вижу здесь особой разницы.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,643
    Цитата Сообщение от Lucie_K Посмотреть сообщение
    Депонируются суммы, выплаченные работодателем, но не полученные работником.
    Откуда такая убежденность? -загляните В ПВ:
    "По настоящей платежной ведомости выплачена сумма....
    и депонирована сумма...."
    Цитата Сообщение от Lucie_K Посмотреть сообщение
    То, что с 2016 г. внесли поправку в п.6 ст.226 НК, изменившую срок перечисления НДФЛ на 1 день, сути депонирования ведь не меняет.
    . Сути депонирования не меняет, но поменялся срок перечисления налога:
    "6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода...", то с 2016 г:
    "6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем выплаты налогоплательщику дохода."
    Настаиваю-то, что депонировано, то не выплачено

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •