Посредник выдает себя за производителя, как определить правду он говорит или нет?

[ВиталийР]

Помогите пожалуйста со следующим вопросом, на бизнес-форумах и строительных форумах ответа не дали. Надеюсь тут мне помогут с этим вопросом!
Я хочу закупить материалы у производителя на прямую без посредников. В поисковых системах я набираю название или марку изделия и поис.сист выдают мне список ссылок на сайты. На большинстве сайтах указано, что данные предприниматели являются производителями, на других сайтах нет информации о производителе, по телефону сообщают, что они являются производителями. Как таких предпринимателей вывести на чистую воду и определить, является ли данная организация производителем или нет? Какие нужно запросить у них подтверждающие документы?

С уважением, Виталий!

[BOGDANOZKA]

Как

доехать на производство,
я полстраны объехал,и интересно,и своими глазами видно как работают, серьёзных производств 2%

[Аноним]

Допустим у меня крупный строительный объект, следовательно множество наименований, физически всех не объедешь. Ну допустим приехал я на производство, вижу производство, но этот производитель может производить фальцификат/подделку, также может производить пять изделий, а говорить, что производит 300 изделий.

[Над.К]

Аноним, а Вы уверены, что произодитель мечтает продать Вам товар без посредников?

[Аноним]

посредник и дилер разные понятия! посредник это компании например которые торгуют сантехникой, но готовы поставлять всё что угодно, например нефтегазовое оборудование.
я готов купить продукцию к дилера по цене производителя, поскольку у дилера есть скидка дополнительная, которая и будет его прибыль, условно говоря, но я не готов платить посредникам которые будут накручивать 50% себе условно говоря. И еще неизвестно что они привезут...

[ВиталийР]

Тема очень актуальная и важная, было бы интересно её разобрать.
Вариантов масса.
Как проверить информацию о том, что данная компания является производителем изделия, которое Вас интересует? Вам нужно запросить у компании выписку из ЕГРЮЛ чтобы определить основной вид деятельности компании, устав (дата регистрации компании, размер уставного фонда, частая смена юр. Адреса и исполнительного органа), сертификат качества, технический паспорт, лицензии на осуществления деятельности/производства......

[BOGDANOZKA]

Допустим у меня крупный строительный объект, следовательно множество наименований, физически всех не объедешь. Ну допустим приехал я на производство, вижу производство, но этот производитель может производить фальцификат/подделку, также может производить пять изделий, а говорить, что производит 300 изделий.

вопрос был как узнать,а что производят,это уже нужно устраиваться на работу

[alexstrel]

ВиталийР,
1.Купите одну единицу товара, на нем обычно написано кто производитель, найдите их сайт или позвоните по телефону -узнаете продают ли они на прямую и кто является их прямым представителем в вашем регионе, если такие есть.
2.Как правильно написали выше, производитель может и не хотеть продавать каждому покупателю напрямую, проще продавать оптом чем каждому отдельно.

[Fraxine]

Вам нужно запросить у компании выписку из ЕГРЮЛ

зачем выписку запрашивать у компании? Или, выданная компанией, она будет отличаться от выписки с сайта ФНС?

Как правильно написали выше, производитель может и не хотеть продавать каждому покупателю напрямую, проще продавать оптом чем каждому отдельно.

точно-точно, причем иногда дело даже не в количестве, а в каких-то иных факторах. Как пример-у нас в городе!!! есть производство ароматизаторов для машин, причем я знаю хозяев бизнеса. Мы хотели купить у них напрямую МНОГО товара (т.е. как раз оптовая партия и получалась). НЕ ПРОДАЮТ. Никому не продают, только одной фирме, которая "московская" и мы покупаем через филиал этой фирмы во Владимире: т.е. товар везут из нашего города в Москву, потом по заявке из Владимира товар везут из Москвы во Владимир и уже потом к нам. Вот такая российская экономика. Примерно я понимаю почему так, но вот эти развозы по областям-к чему они? Даже с учетом московской фирмы ведь можно было бы наладить поставку внутри города.
Ну и что касается производства-

Ну допустим приехал я на производство, вижу производство, но этот производитель может производить фальцификат/подделку, также может производить пять изделий, а говорить, что производит 300 изделий.

если так обо всем думать (пусть даже оно так и в действительности), то как жить-то вообще?

[ВиталийР]

Alexstrel, да это понятно, что речь идет об оптовых сделках. Естественно не один производитель связываться с розницей не захочет.

[ZZZhanna]

Никому не продают, только одной фирме, которая "московская" и мы покупаем через филиал этой фирмы во Владимире: т.е. товар везут из нашего города в Москву, потом по заявке из Владимира товар везут из Москвы во Владимир и уже потом к нам. Вот такая российская экономика. Примерно я понимаю почему так

Да все понимают... Раз так происходит, значит, это кому-то нужно. Обсуждать бессмысленно, и пытаться изменить что-то - не в наших мелких возможностях.

На большинстве сайтах указано, что данные предприниматели являются производителями, на других сайтах нет информации о производителе, по телефону сообщают, что они являются производителями.

возможно, это дробление бизнеса, производство отдельно, продажа отдельно. Т.е. изменение названия продавца ни о чем не говорит.

[ВиталийР]

fraxine, в том то и дело, что в случае производителя ароматизаторов для машин есть производитель и есть дилер которые известны. Но также себя за производителей могут себя выдавать различные посредники в городе которые продают за 50 р/шт, дилеры продают за 30р/шт., у производителя цена 25р/шт., но производитель не реализуют свою продукцию напрямую. Но лучше же 1000 шт купить за 30 рублей, чем за 50. Еще один момент, мы же всё ищем как правило через поисковые системы, и когда мне выпадает список ссылок на сайты, я захожу на первую в списке звоню, спрашиваю что они производители или посредники, мне сообщают, что они производители, всё я счастлив и размещаю заказ у них и дальше не открываю ссылки на другие сайты из поиска, а на самом деле я разместил заказ у посредника, который просто активно продвигает/раскрычивает свой сайт и пишет на нем множество тегов, чтобы когда клиент в поиске искал какой то продукт и ему поисковая система выдала ему этот сайт. А если мы говорим о урале, севере, дальнем востоке страны, там вообще цены космические...Еще пример, у меня в дальнем регионе страны есть крупный строительный объект, у меня большие потребности в металлопрокате, я обращаюсь к местным в первую очередь, надеясь, что у них есть нужным мне металлопрокат в наличии, но оказалось у них его нет, но они готовы привести мне его за 60 000 рублей за тонну за две неделе (многие подумали бы, вот отлично мне его все за две неделе привезу и доставят до дверей ив случае чего я всегда к ним могу прийти и спросить что и как с поставкой грубо говоря), а если поискать дилера официального, то он готов продать и привезти металлопрокат за 50 000 рублей за те же две недели. Если у меня объем 1000 тн, то следовательно видно сколько можно сэкономить средств. Но в случае с металлопрокатом проще конечно определить производителя. А я вот сталкивался с измерительными приборами, там вообще не разберешь кто чего производит и кто кому перепродает...нужно провести очень тщательный анализ...вот чтобы его не проводить, я обратился к вам чтобы понят по каким документам можно определить, является ли продавец производителем или нет, не тратя кучу времени на анализ рынка конкретного продукта.

[alexstrel]

Alexstrel, да это понятно, что речь идет об оптовых сделках. Естественно не один производитель связываться с розницей не захочет.

Я думаю у вас и производителя разные понятия слова "опт".
Для вас это крупная партия, а для него это может весь город или даже регион.
Многие производители не хотят работать даже с крупными покупателями, им проще продать посреднику сразу на регион или несколько регионов, а он пусть так работает с конечными покупателями, какими бы они ни были.
Производителю тогда не надо содержать штат менеджеров, разбираться с кучей документов, с оплатами, отгрузками, просьбами клиентов отгрузить без оплаты, индивидуальными жалобами клиентов на товар, спорными ситуациями и т.д.

[Старый ворчун]

вот как раз с измерительными приборами проще - у каждого более-менее серьёзного прибора есть свой номер и индивидуальный паспорт.

[alexstrel]

Но лучше же 1000 шт купить за 30 рублей, чем за 50.

Вам-то конечно лучше купить по 30, а вот надо ли это производителю или дилеру? Для них это может быть менее рентабельно, чем продать крупную партию посреднику и не работать с кучей мелочи, пусть даже по 1 000 шт.

мне сообщают, что они производители, всё я счастлив и размещаю заказ

разместите заказ на 1 штуку, необязательно у них, можно и в рознице купить и посмотрите данные о производителе на товаре

а если поискать дилера официального, то он готов продать и привезти металлопрокат за 50 000 рублей за те же две недели.

Вообще не факт что есть дилер в этом регионе. И может ему это не выгодно, продавать партию такого объема.

не тратя кучу времени на анализ рынка конкретного продукта.

Сомнительно что получится.
И самое главное не факт что производитель будет работать с вами напрямую.

[ВиталийР]

Alexstrel, Я работал 10 лет в крупный строительных компаниях с большими проектами и знаю что такое большой объем продукции для конкретных производителей групп материалов/изделий/оборудования. Я спрашиваю, о том какие подтверждающие документы я могу у них запросить или в каких документах отражается что они действительно производители конкретного товара и как вычислить посредника со штатом 2 менеджеров которые выдают себя за производителя.Я не хочу кормить всю цепочку посредников. Я знаю как вычислить производителя, для этого мне нужно провести детальный мониторинг и анализ рынка, но это отнимает очень много времени. Как можно поступить, чтобы в два щелчка раскусывать такие компании.

[ВиталийР]

Старый ворчун, это понятно что есть технический паспорт, сертификат, но ты его получаешь уже по факту поставки, когда уже договор заключишь и оплатишь всё. А я говорю, как вычислить на этапе сделки

[Анжелика Ник]

ВиталийР, изучайте формы статистики которые обязаны сдавать производители и в рамках должной осмотрительности на этапе заключения договора включите эту форму в список документов. Но так как законодательно не предусмотрено могут и не предоставить.

[alexstrel]

Alexstrel, Я работал 10 лет в крупный строительных компаниях с большими проектами и знаю что такое большой объем продукции для конкретных производителей групп материалов/изделий/оборудования.

Тогда почему вы такие вопросы задаете раз опыт 10 лет?

Я не хочу кормить всю цепочку посредников.

А производитель не хочет работать с вами.
Вы упорно не хотите слышать других.

Я сам видел знаю как к производителям любят звонить покупатели, но им говорят: "Мы с вами работать не будем. Идите в компанию ... и там покупайте" А те выносят мозг и упорно хотят купить напрямую, хотя им прямым текстом сказали что этого не будет.

Я знаю как вычислить производителя, для этого мне нужно провести детальный мониторинг и анализ рынка, но это отнимает очень много времени.

Наймите для этого человека.

Как можно поступить, чтобы в два щелчка раскусывать такие компании.

Я вам уже ответил, но вы упорно не хотите видеть ответ.
Купите в розницу одну единицу товара и посмотрите какие документы идут в комплекте или что указано на товаре. Там и будет указан производитель. Если их там нет, то скорее всего в "два щелчка" вы этого никак не узнаете.

Если же там данных нет и в интернете их нет, то явно производитель не хочет работать с конечными покупателями.

[vviktor333]

Я работал 10 лет в крупный строительных компаниях

а я то второй день читаю, и думаю, что студент развлекается.
ВиталийР, судя по Вашим вопросам Вы к документообороту по поставкам и товарам близко не сидели. Да и по закупкам скорее всего тоже. Производителя металла можете определить ( щазззз!), а производителя измерит.прибора по марке не можете. Угу.

[vviktor333]

Купите в розницу одну единицу товара

зачем? В 99% марки или серт.соотв. достаточно

[ZZZhanna]

как вычислить посредника со штатом 2 менеджеров которые выдают себя за производителя.Я не хочу кормить всю цепочку посредников. Я знаю как вычислить производителя, для этого мне нужно провести детальный мониторинг и анализ рынка, но это отнимает очень много времени.

Из общения с нашим отделом закупок знаю, что очень много информации добывается в процессе личных контактов, ибо крупных производителей немного, а вокруг вертятся одни и те же лица.

[Над.К]

У меня складывается впечатление, что не нужны все ваши рассуждения и советы автору темы Не за тем он сюда пришел. Вот тут всё достаточно ясно написано ))

Как можно поступить, чтобы в два щелчка раскусывать такие компании.

[ВиталийР]

alexstrel, я имею опыт, но не имею юридическое образования, как и техническое и экономическое. Этот вопрос относиться к профессионалам из разных областей, я хотел был услышать разные вариант, а в идеале, конкретику, у меня нет конкретике по этому вопросу. Я не изучал законодательства и не занимался производством, я вижу это с одной стороны из своего опыта, я хочу услышать профессионалов с опытом с обратной стороны.
Насчет вашего примера когда производитель реализует только через свою дилерскую сеть это нормально, с дилерами проще, у них можно запросить дилерское соглашение/сертификат дилера. Мы говорим о посредниках, а в частности компанию выдающие себя за производителей, хотя имеют офис 2х2 метра и 4 менеджеров в штате, которые оказывают услуги в комплектации строительных объектов и различных производств или производители допустим 2 вида измерительных устройств, а продают 300 видов измерительных устройств и говорят, что они производят 300 изм. устройств, а остальные просто докупают у других производителей, ДАЖЕ У СВОИХ ПРЯМЫХ КОНКУРЕНТОВ, но они туда накручивают не хилую свою наценку!!!

[vviktor333]

Не за тем он сюда пришел.

второй день рояль ждемссс

[alexstrel]

зачем? В 99% марки или серт.соотв. достаточно

Для ВиталийР это большая проблема.
Я всегда могу найти данные о производителе нужного мне товара.

ВиталийР, а вы совсем не хотите читать что вам пишут?

[ВиталийР]

vviktor333, да потому что вы не можете помочь человеку с вопросом начинаете умничать не по теме и выставлять автора и его вопрос глупым. Если Вы второй день, читаете, что ж вы не можете поделиться своей точкой зрения раз такой умный!?
Производителей металлопроката на пальцах двух рук можно посчитать (например: Мечел, Евраз, СЕверсталь, ММК и так далее), вы не путаете с производством труб или металлоконструкций и не путаете с дилерами производителей, их конечно миллион.
По некоторым изделиям и в некоторых случаях сертификаты выдаются по факту поставки (к конкретной изготовленной партии)!!
Над.К, а зачем я сюда пришел!??? Очень не приятно читать такие ответы, когда ты обращаешься как специалистам за советом, а тебя тут стебут. Не можете помочь так и говорите, зачем оскорблять

[Старый ворчун]

Старый ворчун, это понятно что есть технический паспорт, сертификат, но ты его получаешь уже по факту поставки, когда уже договор заключишь и оплатишь всё.

заключать договор о поставке неведомо чего (без указания конкретных сведений о предмете договора) и оплачивать неведомо что, на мой взгляд, несколько странно.

[ВиталийР]

alexstrel, я всё внимательно читаю, может просто я неправильно свои мысли излагаю вам. Ладно, спасибо за внимание и терпение.

[vviktor333]

в некоторых случаях сертификаты выдаются по факту поставки (к конкретной изготовленной партии)!!

Вы к документообороту по поставкам и товарам близко не сидели

.