проценты на остаток на счете ИП - это доход? облагается налогом?

[ddd123]

облагается ли доход по депозиту ИП на УСНО налогом на УСНО

как автор данного вопроса, хочу, все-таки, отметить что мой счет является расчетным, а не депозитным. Это основной расчетный счет для деятельности ИП. На самом деле, я спрашивал в банке об этом вопросе - они сами не знают - говорят "узнайте у своего бухгалтера и налогового инспектора". Налоговый инспектор в районной налоговой по телефону вроде как сказала, что налог на этот доход платить не нужно. Однако письма Минфина, и обсуждения на форумах дают понять, что нет никакой определенности по данному вопросу и действительно - свое право не платить налог, возможно, придется отстаивать в налоговой.
Я на самом деле направил путем сайта обращения в районную ИФНС и в центральную Московскую ИФНС - надеюсь, что их ответы дадут какую-то определенность, и будет бумага подтвреждающая это... поделюсь здесь ответом, как только получу. Спасибо всем за дисскусию и комментарии!

[SPV]

250 ни к селу, ни к городу

Побойтесь бога, как ни к селу ни к городу? п. 1 ст. 346.15 ссылается на п. 2 ст 248, а тот в свою очередь на ст. 250

[svv1]

-

[_Валерий]

Глава 26.2. УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. При определении объекта налогообложения учитываются доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 настоящего Кодекса.
->
Статья 248. Порядок определения доходов. Классификация доходов
1. К доходам в целях настоящей главы относятся:
...
2). внереализационные доходы.
->
Статья 250. Внереализационные доходы
….
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
…...
6). в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам (особенности определения доходов банков в виде процентов устанавливаются статьей 290 настоящего Кодекса);
и

P.S.->
Глава 45. Банковский счет
…...

Статья 852. Проценты за пользование банком денежными средствами, находящимися на счете

1. Если иное не предусмотрено договором банковского счета, за пользование денежными средствами, находящимися на счете клиента, банк уплачивает проценты, сумма которых зачисляется на счет.
Сумма процентов зачисляется на счет в сроки, предусмотренные договором, а в случае, когда такие сроки договором не предусмотрены, по истечении каждого квартала.
2. Проценты, указанные в пункте 1 настоящей статьи, уплачиваются банком в размере, определяемом договором банковского счета, а при отсутствии в договоре соответствующего условия в размере, обычно уплачиваемом банком по вкладам до востребования (статья 838).


Вывод: ИП на УСНО сумму процентов включает в книгу доходов и расходов на УСНО.
С суммы процентов налог на УСНО уплачивается в полном объеме.

[Константин_50]

даже не лезу в эти гадания про 40802, но и противоречий не вижу. При разборе это приравняют к депозиту.

Нет здесь поводов для разборов, это обычный банковский счет (глава 45ГК), который совсем не похож на банковский вклад/депозит (глава 44ГК). Поэтому налог по УСН ИФНС с этих процентов захочет однозначно, а НДФЛ по ставке 35% - это не по этой теме.

[svv1]

Побойтесь бога, как ни к селу ни к городу? п. 1 ст. 346.15 ссылается на п. 2 ст 248, а тот в свою очередь на ст. 250

да, и правда, законодальцы сильно старались быть понятыми.

[Красный Мак]

законодальцы сильно старались быть понятыми.

А как по-вашему, собирать нормы по штрафам, если все будет понятно? Выбирайте, вам либо налог по-максимуму либо штраф, если вы считаете, что вам не надо облагать эту сумму налогом.

[svv1]

Нет здесь поводов для разборов, это обычный банковский счет (глава 45ГК), который совсем не похож на банковский вклад/депозит (глава 44ГК). Поэтому налог по УСН ИФНС с этих процентов захочет однозначно, а НДФЛ по ставке 35% - это не по этой теме.

правильно я понимаю, что важным здесь представляется слабоулавливаемое (не вчитывался пока) отличие вклада от счёта?
А если в назначении платежа при возврате с т.н. депозита на р/с такая формулировка:
"Выплата учтенных процентов по счету 42109810601090000119 по заявке N ** от 14.06.2016 г. ; Сумма - *** ; Дата размещения депозита - 14.06.2016 ; Дата возврата депозита - 21.06.2016 ; Срок депозита (календарных дней) - 7.. НДС не предусм" ?

То есть не проценты на остаток по р/с, а проценты от временного размещения конкретной суммы, которая отправляется и возвращается на р/с по окончании срока.
Это что-то изменило бы в "юризме" процесса?

[SPV]

правильно я понимаю, что важным здесь представляется слабоулавливаемое (не вчитывался пока) отличие вклада от счёта?

ответ в "не любимой" вами ст. 250 п. 6 "доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам" так что разницы в том счет это, вклад или депозит особой нет

[Константин_50]

Это что-то изменило бы в "юризме" процесса?

Конечно изменило. Здесь налицо процентный доход по банковскому вкладу/депозиту ИП-шника (42109), который облагается НДФЛ по ставке 35% (в части превышения суммы процентов). Это следует из норм НК и с этим согласен Минфин (см. № 03-11-06/2/44294 от 04.09.2014).
Но вот с желанием ИФНС повторно обложить эти доходы еще и налогом по УСН придется повозиться. Тем более что противоречивых мнений от налоговиков разных мастей на эту тему хватает.

[Над.К]

_Валерий, стать. 346.15 надо применять к доходам, облагаемым УСН. Если доходы не облагаются УСН по какой либо причине (в данном случае по причине указания их в ст.346.11), статью 346.15 применять не к чему.

[svv1]

Конечно изменило. Здесь налицо процентный доход по банковскому вкладу/депозиту ИП-шника (42109), который облагается НДФЛ по ставке 35% (в части превышения суммы процентов). Это следует из норм НК и с этим согласен Минфин (см. № 03-11-06/2/44294 от 04.09.2014).
Но вот с желанием ИФНС повторно обложить эти доходы еще и налогом по УСН придется повозиться. Тем более что противоречивых мнений от налоговиков разных мастей на эту тему хватает.

Спасибо! Это прекрасно, что нашелся случай, регулируемый не п.6 ст. 250
Но не покидает мысль, что нет существенной фактической разницы между вкладом/депозитом и расчётным счётом, по которому начисляются проценты.

[Константин_50]

не покидает мысль, что нет существенной фактической разницы между вкладом/депозитом и расчётным счётом

Т.е составители нашего чудо-ГК работали сдельно (типа чем больше глав, тем лучше)?

[svv1]

Т.е составители нашего чудо-ГК работали сдельно (типа чем больше глав, тем лучше)?

там явно перевод бессвязных фрагментов, причём переводчик, мягко говоря, не Чуковский...
Да и составляли, похоже, не приходя в сознание..

[Над.К]

Да ладно вам, ГК по сравнению с НК просто яснее ясного

[Свечков]

нет существенной фактической разницы между вкладом/депозитом и расчётным счётом

Средства на р/счете в течение дня могут прибавляться либо убавляться. В том числе и по воле владельца счета. Это - разница.

[_Валерий]

_Валерий, стать. 346.15 надо применять к доходам, облагаемым УСН. Если доходы не облагаются УСН по какой либо причине (в данном случае по причине указания их в ст.346.11), статью 346.15 применять не к чему.

Это не так. Есть доходы, которые не облагаются УСН. Список их указан в главе 26.2 НК. О чем и напомнил svv1.
Вы читали хоть те статьи НК, которые он привел?

Над.К Доходы кого? Не путайте физ лицо и ИП. Есть доходы ИП, которые не облагаются УСНО если их получает физ. лицо.
На кого расчетный счет?
На физ. лицо - значит банк выступает как налоговый агент, а ИП ничего не платит.
На ИП - тогда это является его внереализационным доходом.

[svv1]

Над.К Доходы кого? Не путайте физ лицо и ИП. Есть доходы ИП, которые не облагаются УСНО если их получает физ. лицо.
На кого расчетный счет?
На физ. лицо - значит банк выступает как налоговый агент, а ИП ничего не платит.
На ИП - тогда это является его внереализационным доходом.

раздвоенные личности (у некоторых эта болезнь протекает в форме "у меня своЁ ИП", то есть их как бы двое: он сам и ещё какой-то "своё ИП") сразу бы всё поняли.

В нашем примере физлицо является зарегистрированным предпринимателем. Его имущество и деньги не разграничены юридически на "предпринимательские" и "личные". То есть, разница в подходах не может зависеть от "на кого оформлен счёт". Это одно и то же лицо.

[Красный Мак]

То есть, разница в подходах не может зависеть от "на кого оформлен счёт". Это одно и то же лицо.

Ну и как платить будем налоги, как с физ лица пусть банк считает или ИП в КУДИР запишет? А если ИП возьмет деньги и положит как физлицо в депозит, то как платить будем? Выводили специально на физлицо, чтобы не платить упрощенный налог с депозитных денег.

[_Валерий]

раздвоенные личности (у некоторых эта болезнь протекает в форме "у меня своЁ ИП", то есть их как бы двое: он сам и ещё какой-то "своё ИП") сразу бы всё поняли.

В нашем примере физлицо является зарегистрированным предпринимателем. Его имущество и деньги не разграничены юридически на "предпринимательские" и "личные". То есть, разница в подходах не может зависеть от "на кого оформлен счёт". Это одно и то же лицо.

Посмотрите в условиях открытия расчетного счета в любом банке: можно открыть как физ. лицо или как ИП.
Пример: Иванов И.И. имеет счет в СБ РФ, он не ИП, через какое-то время он регистрируется в качестве индивидуального предпринимателя. В договоре между Иванов И.И. и СБ РФ так остается Иванов И.И. (без ИП). Но в тоже время Иванов И.И. берет свидетельство о государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, свидетельство о внесении в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей записи об индивидуальном предпринимателе, свидетельство о постановке на учет в налоговом органе и открывает расчетный счет в банке (заключает договор с банком) как ИП Иванов И.И.
Так что Вы товарищ путаете и людей вводите в заблуждение.

[Над.К]

Посмотрите в условиях открытия расчетного счета в любом банке: можно открыть как физ. лицо или как ИП.

Это к вопросам налогообложения вообще никак не относится.
Еще раз - есть доходы предпринимателя на УСН, которые не облагаются УСН в силу положений статьи 346.11 НК.
Причем ведь русским языком написано в статье

Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса

Причем тут вообще доходы физлиц не от предпринимательской деятельности?
Нельзя выдирать из законодательства отдельные сильно понравившиеся цитаты.

[Над.К]

(заключает договор с банком) как ИП Иванов И.И.

Заключает договор банковского счета Иванов. Потому что такого лица, как ИП гражданское законодательство не знает.

[_Валерий]

Свое обоснованное мнение я высказал. Продолжать эти прения нет смысла. Автору успехов.

Заключает договор банковского счета Иванов. Потому что такого лица, как ИП гражданское законодательство не знает.

Слышу звон ....

[SPV]

Заключает договор банковского счета Иванов. Потому что такого лица, как ИП гражданское законодательство не знает.

Зато налоговое законодательство знает и банк четко разграничивает счета ИП и счета граждан.

Еще раз - есть доходы предпринимателя на УСН, которые не облагаются УСН в силу положений статьи 346.11 НК.
Причем ведь русским языком написано в статье

Вот именно в статье написано: "за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса", таким образом, не облагаются УСН только доходы в части превышения "ставка реф. +5%" которые облагаются НДФЛ, а остальное облагается так как является доходом определяемым в соответствии со ст. 346.15 НК.
Заходим на 3-ий круг, полет нормальный)...

[svv1]

Зато налоговое законодательство знает и банк четко разграничивает счета ИП и счета граждан.


Вот именно в статье написано: "за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса", таким образом, не облагаются УСН только доходы в части превышения "ставка реф. +5%" которые облагаются НДФЛ, а остальное облагается так как является доходом определяемым в соответствии со ст. 346.15 НК.
Заходим на 3-ий круг, полет нормальный)...

На этом третьем кругу приборы показывают, что
по 346.11 доходом, исключённым из обложения УСН, является доход, облагаемый по ставке, предусмотренной в т.ч. п.2 ст. 224,
то есть процентный доход по вкладам в банках.

Но это не всё - 346.15.1.1.3 не только повторяет всё это, но и добавляет (!): "в порядке, установленном главой 23 настоящего кодекса". Добавляет именно для тех, кто не прочитал 217.27 и не знает порядка, установленного главой 23. А именно: освобождаются от налогообложения доходы по вкладам в банках, если выплаченные проценты рассчитаны без превышения ставки или с превышением на 5 пунктов. А если проценты рассчитаны с превышение более чем на 5 пунктов, то освобождение от налогообложения снимается, и следует 35% НДФЛ в части превышения.


сон был или был не сон, или был сон про не сон...

[Над.К]

Слышу звон ....

А Вы не слушайте, а в ГК загляните. Оно полезнее

Зато налоговое законодательство знает

А налоговое законодательство тоже не знает такого лица. Оно знает физическое лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Налога на доходы ИП НК не знает, зато знает налог на доходы физических лиц.
Кроме того, регулирование договорных отношений между лицами регулирует не НК, а ГК

[ddd123]

друзья, пришел ответ из налоговой...аж две страницы плотного текста - мозги пухнут пока читаешь... я так понял что позиция налоговой, что проценты на остаток на счету все-таки являются внереализационным доходом и их нужно учитывать при исчислении налогооблагаемой базы...вот сканы - прочтите ниже. Как думаете - есть смысл бодаться с ними, учитывая изложенное участниками дискуссии выше?

[Fraxine]

Вот в данном случае я с налоговой согласна.

[Красный Мак]

я с налоговой согласна

Я тоже.

[Константин_50]

Радует, что налорганы стали обращаться к ИП-шнику не иначе как «уважаемый господин».
А вообще непонятно, для чего им надо было ссылаться на нормативку от ЦБ. Ссылки на ГК вполне бы хватило. И уж если цитировать 834ГК, то скорее подходит вот это

Юридические лица не вправе перечислять находящиеся во вкладах (депозитах) денежные средства другим лицам.

Поэтому расчетный счет ИП-шника (40802) на банковский вклад (депозит) ну никак не похож.