ответственность главного бухгалтера

[Zmei7710]

Класс А про то, что приказ это не трудовой договор там не пишут? И про то, что договор о материальной ответственности и включение в трудовой договор положений о мат.ответственности это разные вещи тоже не пишут?

А кто Вам говорил что приказ это трудовой договор?
Человек задал вопрос. Я попробовал ему помочь. Если у Вас есть аргументы против того что я написал, напишите.
В некоторых организация например размер премии прописан именно в приказе руководителя организации.

[Над.К]

А кто Вам говорил что приказ это трудовой договор?

Пардоньте, но вот это не я писала точно Вы бы хоть сами внимательно прочитали, то, что нацитировали из интернета.

Лучше фин ответственность отразить в отдельном приказе от руководителя организации.

Человек задал вопрос. Я попробовал ему помочь. Если у Вас есть аргументы против того что я написал, напишите.

Пани Кенгуриха, являющаяся очень хорошим специалистом в трудовом праве, уже исчерпывающе Вам ответила.

В некоторых организация например размер премии прописан именно в приказе руководителя организации.

Некоторые в приказах и штрафы умудряются прописывать, а потом получается вот это.
Впрочем, премию вряд ли кто оспорит, но материальная ответственность ни разу не премия и в приказе никак не может быть прописана. Это абсурд.

[Zmei7710]

Я не говорил что приказ это трудовой договор это раз. Два. Я писал конкретно про трудовой договор и иную ответственность которая может быть установлена в отдельном приказе руководителя. Пардоньте но видимо Вам надо внимательно читать что пишите

[vviktor333]

Цитата Сообщение от vviktor333 Посмотреть сообщение
а чем Вас ГК РФ не устраивает?
Может быть, тем, что ГК не регулирует трудовые отношения? От слова вообще?

после принятия на работу главбух теряет гражданские права и обязанности??? вроде как у нас работа не равно рабство.

А отношения между главбухом и организацией в связи с качеством и сроками сдачи отчетности - чисто трудовые.

а водитель погрузчика, осуществляющий перемещения поддонов с грузом на складе - тоже же чисто трудовые отношения? И вот задевает он погрузчиком стеллаж с которого падает пара коробок с богемским хрусталем. Тоже "просто ошибся". По вашей логике, компания-работодатель не имеет право подать гражданский иск о возмещения вреда гражданином водителем, и уж тем более, такой иск не может быть удовлетворен??

[Над.К]

Я не говорил что приказ это трудовой договор это раз.

Однако Вы посчитали возможным с какой-то радости указать мат.ответственность в приказе. За что можно огрести от трудовой инспекции по полной, кстати. Про то, что приказ изначально недействительный, уже написали

Пардоньте но видимо Вам надо внимательно читать что пишите

Я хорошо помню, что писала, мне не надо перечитывать. А вот Вы почему-то в обоснование своего заявления о приказе, привели цитаты, где исключительно про трудовой договор написано. К чему бы это?

после принятия на работу главбух теряет гражданские права и обязанности?

Нет. Но взаимоотношения в рамках трудовых отношений регулируются Трудовым кодексом, а не Гражданским.

а водитель погрузчика, осуществляющий перемещения поддонов с грузом на складе - тоже же чисто трудовые отношения?

Вы про отношения кого с кем? Водителя с погрузчиком или со стеллажом? С работодателем, который ему дал поручение перемещать поддоны у него точно трудовые отношения, без вариантов.
И прямой действительный ущерб взыскивается с работника по нормам ТК, а не ГК. Ответственности работника целая глава в ТК посвящена. И в суд работодатель если что будет обращаться не со ссылками на ГК, а со ссылками на ТК.

[Zmei7710]

[Zmei7710]

Указать мат ответственность в приказе и говорить, что приказ это трудовой договор разные вещи.

[Над.К]

Указать мат ответственность в приказе и говорить, что приказ это трудовой договор разные вещи.

А я не говорила, что приказ - это трудовой договор. Такая дикая мысль мне бы и в голову не пришла. Так же как и мысль об указании матответственности в приказе.

[Zmei7710]

А я не говорила, что приказ - это трудовой договор. Такая дикая мысль мне бы и в голову не пришла. Так же как и мысль об указании матответственности в приказе.

Пост 30. Там Вы меня обвинили в том, чего я не говорил.

[ПаниКенгуриха]

Реальным ущербом от ошибок бухгалтера могут быть, например, налоги, пени, штрафы, начисленные по результатам проверки. Но только фактически уплаченные. Ведь согласно статье 246 Трудового кодекса РФ, ущерб возникает при утере имущества. То есть в отношении доначисленных налогов и начисленных штрафных санкций – в момент их уплаты компанией в добровольном порядке на основании требования налогового органа, либо в момент списания денежных средств с расчетного счета организации на основании решения о взыскании, либо в момент удовлетворения требований за счет имущества налогоплательщика.
В интернете все написано.

На заборе тоже много чего написано, и что?
Поменьше читайте интернетов и побольше - законов и судебной практики.
А если не читали, нечего из себя чего-то изображать и пытаться давать неграмотные советы, только людей смущаете.
Еще раз, специально для любителей читать: штрафы-пени не являются ущербом по смыслу ТК РФ

[ПаниКенгуриха]

1. после принятия на работу главбух теряет гражданские права и обязанности??? вроде как у нас работа не равно рабство.


2. а водитель погрузчика, осуществляющий перемещения поддонов с грузом на складе - тоже же чисто трудовые отношения? И вот задевает он погрузчиком стеллаж с которого падает пара коробок с богемским хрусталем. Тоже "просто ошибся". По вашей логике, компания-работодатель не имеет право подать гражданский иск о возмещения вреда гражданином водителем, и уж тем более, такой иск не может быть удовлетворен??

1. Не теряет. Только с работодателем у него таких отношений нет если только он в магазине работодателя товары не покупает. И рабство здесь ни при чем.
При таком уровне познаний вам прежде чем на юрфоруме писать, второй курс юрфака бы закончить. Хотя бы.

2. Отношения в этом случае между водителем и работодателем - чисто трудовые.
Что никак не помешает работодателю подать гражданский иск, ибо гражданский иск может вытекать и из трудовых отношений. Статья 2 ГПК РФ, третий курс юрфака.

Идите учиться, пожалуйста

[ПаниКенгуриха]

А кто Вам говорил что приказ это трудовой договор?
Человек задал вопрос. Я попробовал ему помочь. Если у Вас есть аргументы против того что я написал, напишите.
В некоторых организация например размер премии прописан именно в приказе руководителя организации.

Лучше бы не пробовали.
Помочь вы не можете, так как абсолютно неграмотны в этом вопросе, а вот запутать - запросто.

[ПаниКенгуриха]

Я не говорил что приказ это трудовой договор это раз. Два. Я писал конкретно про трудовой договор и иную ответственность которая может быть установлена в отдельном приказе руководителя. Пардоньте но видимо Вам надо внимательно читать что пишите

Вам бы внимательно почитать учебники для 3 курса юрфака, законы, судебную практику. И потом уже указывать,что делать грамотному юристу.
О какой-либо иной ответственности работника перед работодателем, помимо материальной или дисциплинарной, и речи быть не может. Любые приказы о какой-то другой ответственности (интересно, кстати, какой? административной? уголовной?) либо о материальной или дисциплинарной ответственности, вынесенные с нарушением закона, не стоят даже бумаги, на которой напечатаны. Да и бумаги-то нормальной на них жалко, лучше уж сразу печатать на туалетной, хоть как-то потом использовать.

[vviktor333]

Идите учиться, пожалуйста

посылать я тоже умею. Вы лучше спокойненько подумайте над моим примером

[ПаниКенгуриха]

посылать я тоже умею. Вы лучше спокойненько подумайте над моим примером

Вы бы лучше законы читать умели.
Ваш пример элементарен, уровень 3 курса юрфака, практики по таким примерам полным-полно.
Для профессионала ваш пример абсолютно прозрачен и очевиден, и вам и я, и Над.К его уже разобрали.
А вы этого даже и не поняли

[vviktor333]

Вы бы лучше законы читать умели.

вы не сдержаны в оценках не знакомых Вам людей
а пример из практики, засиленный. Лет 5 назад было, сейчас ссылку на номер дела уже не найду

[ПаниКенгуриха]

вы не сдержаны в оценках не знакомых Вам людей
а пример из практики, засиленный. Лет 5 назад было, сейчас ссылку на номер дела уже не найду

Да уж больно яркий пример невежества
Пример о чем? О гражданском иске по возмещению вреда водителем автопогрузчика работодателю?
Не мучайтесь в поисках, я таких дел знаю гораздо больше, чем одно И даже примерно могу сказать, что там написано
В мотивировочной части решения там ссылка на ст.238, 246, 247, 248 Трудового кодекса РФ. И на постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 г.№ 52.
Дело рассмотрено в порядке гражданского судопроизводства как гражданский иск
Я же говорю, что вы не понимаете: гражданский иск не означает, что между водителем и его работодателем гражданские отношения.
Гражданский иск может быть и из трудовых отношений.

[vviktor333]

ПаниКенгуриха, поборите стереотипы!
в мотивировочной указан и ТК и ГК.

[Красный Мак]

От такого работодателя надо бежать, роняя тапки.

[Synergenta]

От такого работодателя надо бежать, роняя тапки.

Аминь!

[tv06]

Спасибо всем за ответы.
сбежать можно, но они не воруют, и пытаются сделать все правильно... а это редкость в наше время))))
Да и я не собираюсь "шарашить", только вот в наше время работать бухгалтером - это как в наперстки с налоговой играть, у которой на одну проблему три противоположные точки зрения.
еще раз спасибо.
я правильно поняла, что гражданский иск можно подать в суд на бухгалтера при возникновении проблем с налоговой и без указаний в трудовом договоре о материальной ответственности? т.е на любого?

[Zmei7710]

Почитайте письмо Роструда от 19.10.2006 Номер 1746-6-1
П. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ номер 52
Определение Московского городского суда от 31.08.2010 номер 33-27355/2010

[tv06]

http://www.kadrovik.ru/index.php?nam...r=asc&start=20

[Аноним]

Реальным ущербом от ошибок бухгалтера могут быть, например, налоги, пени, штрафы, начисленные по результатам проверки.

Прям пот выступил в тот момент как прочла это!
Я так понимаю, Вы не в России живете. И с нашим тоже очень "гениальным" законодательством не знакомы. И наверное, ни разу не слышали что у ФНС, Минфина и судов по одному и тому же вопросу в разные периоды времени могут быть абсолютно противоречивые мнения.
И как же бухгалтеру то быть? Сегодня ты сделал правильно, а завтра условия поменялись и оказалось что не правильно. Налоги, штрафы и пени платить? Прикольная позиция! Кто тогда будет бухгалтером работать?

[Аноним]

"К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа."- выдержка из письма Роструда, которое Вы порекомендовали прочесть. Да, я согласна, что если бухгалтер сломает сядет вместо стула на стол и уронит комп при этом- наверное работодатель совершенно обоснованно потребует возместить ущерб. Но в вопросе пеней и штрафов, а уж тем более налогов......Я лично вообще не согласна!

[vviktor333]

Но в вопросе пеней и штрафов, а уж тем более налогов......Я лично вообще не согласна!

офф.
Вы считаете медицину проще бухгалтерского учета?
За врачебные ошибки - вплоть до срока, и та же компенсация.
И там и там - выполнение профессиональных обязанностей.

[Nataya]

офф.
Вы считаете медицину проще бухгалтерского учета?
За врачебные ошибки - вплоть до срока, и та же компенсация.
И там и там - выполнение профессиональных обязанностей.

У пациента, за пару месяцев не вырастет новая почка, а печень не переедет в голову.
Примерно так выглядят мнения наших госорганов...

[Аноним]

прежде чем подавать в суд на буха.. следует учесть, что, как правило, на практике, очень трудно доказать ПРЯМОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ УЩЕРБ именно буха. Это к вопросу о пенях, штрафах. Скажите-ка лучше, как Вы это собрались доказывать.. а может прямой виновник неуплаты налогов, сборов как раз таки непосредственно руководитель фирмы, который и отвечает как раз за её коммерческую и хозяйственную деятельность? Как может бух самолично распоряжаться денежными сред-вами компании без ведома дира? а потому степень вины буха прямо пропорциональна мере его ответственности, вытекающей из его должн. обязанностей и ( др. обстоятельств).

[Татьяна- Васильевна]

Руководителя можно понять, он хочет, чтобы ГБ отвечал за свою работу. И ГБ можно понять, он выполняет распоряжения директора (как правило устные). Если Вы хотите обозначить ответственность ГБ за "плохую работу", то только в ТД можно все детально прописать, также установить систему правил, стандартов и инструкций на предприятии. Сам ФЗ 402-ФЗ, содержит обязанности ГБ, но не ответственность. Почитайте статью "Трудовое право", 2015, N 9 ПРЕДЕЛЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА ОРГАНИЗАЦИИ В СООТВЕТСТВИИ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 06.12.2011 N 402-ФЗ "О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ" (РЕД. ОТ 04.11.2014).
Очень давно, устраиваясь на свою "нынешнюю" работу я подписала очень странный,но всеобъемлющий ТД, прочитав который, очень удивилась (чего только там не было прописано!!). И аудитор и юристы, сразу отметили, что это "бумажка" ни к чему никого не обязывающая. Сейчас мой ТД приведен в соответствие с З-ом. Четко распределены степени ответственности не только мои, но и руководителя, написаны соответствующие инструкции и регламенты.Как я понимаю, у Вас небольшая организация, вопрос: кто будет составлять все регламенты, положения и т.д. и т.п.??? Если хотите, чтобы ГБ работал хорошо, Вам надо начать вникать во все, контролировать его работу, соответственно приобрести начальные знания по учету и т.д и т.п. или проводить ежегодный аудит (но это стоит денег).

[Аноним]

и т.д и т.п. или проводить ежегодный аудит (но это стоит денег).

Самое смешное что и это не спасет от доначислений, пеней и штрафов