Удержание из зп страховых взносов

[Генук]

Моё мнение: если работник не против (устно), то исполнять. Если против - то не исполнять, а взять письменный отказ с работника и послать в ПФР.

Я закрывал в ПФР жену-ИП и промучился целый месяц. У них там не просто бардак, а ещё и кривое программное обеспечение, которое лепит недоимки и пени чуть ли не с потолка. С какой радости работнику принудительно платить непризнанный им долг со своей кровной зарплаты?

[Лёнка]

1. Исполнительный документ о взыскании периодических платежей, о взыскании денежных средств, не превышающих в сумме двадцати пяти тысяч рублей, может быть направлен в организацию или иному лицу, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, непосредственно взыскателем.
я вот это не поняла...
1) кто может быть ТАКИМ взыскателем?
2) на основании какого НПА этот взыскатель имеет право САМ сформировать ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ документ?
3) что,помимо исплнительного листа является исполнительным документом?
уж простите мою неграмотность в этом вопросе(((
а то этак завтра мне на работника бумажка из банка придет или быстрозайма какого нибудь...

[Старый ворчун]

Нет. ПФ прислал исполнительный документ. Это сейчас у них обычное дело.

Это не так. Цитаты из закона уже тут были приведены. Вы их хорошо прочитали статью 9, которую тут приводили?

там разные статьи есть, в т.ч. 12 :

Глава 2. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Статья 12. Виды исполнительных документов

1. Исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю, являются:
...........
4.1) акты Пенсионного фонда Российской Федерации и Фонда социального страхования Российской Федерации о взыскании денежных средств с должника-гражданина,......

вопрос: является ли акт пфр, направляемый в ооо "ABCD", исполнительным документом?



и есть ст. 20 в 212-фз, в которой достаточно ясно прописана процедура взыскания:

Статья 20. Взыскание недоимки по страховым взносам, а также пеней и штрафов за счет иного имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя

2. Решение о взыскании страховых взносов за счет имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя принимается руководителем (заместителем руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов в форме соответствующего постановления, которое направляется судебному приставу-исполнителю для исполнения............

7. Исполнительные действия должны быть совершены, и требования, содержащиеся в постановлении о взыскании страховых взносов за счет имущества плательщика страховых взносов, исполнены судебным приставом-исполнителем в двухмесячный срок со дня поступления к нему указанного постановления.

ну и письмо ФССП России от 31.01.2014 N 00014/14/4906-АП со ссылками на 212-фз стоит иметь в виду.

[Над.К]

там разные статьи есть, в т.ч. 12 :

Я вообще-то в курсе, мы это неоднократно уже обсуждали. И статья 9, ни странно, в законе есть тоже. Ты предлагаешь её игнорировать?

Суды вот не игнорируют, знаешь ли

Право взыскателя направить исполнительный документ для исполнения непосредственно в организацию или другому лицу, выплачивающим должнику периодические доходы, минуя судебных приставов-исполнителей, предусмотрено положениями ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве.

Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 12.12.2014 по делу N 33-7872/2014

Даже Верховный суд вот не игнорирует:

Ответ. Положениями ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" предусмотрены случаи, в которых взыскатель вправе направить исполнительный документ для исполнения непосредственно в организацию или другому лицу, выплачивающим должнику периодические доходы, минуя судебных приставов-исполнителей. Согласно указанной норме исполнительный документ о взыскании периодических платежей, о взыскании денежных средств, не превышающих в сумме двадцати пяти тысяч рублей, может быть направлен в организацию или иному лицу, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, непосредственно взыскателем.

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2013 года"

[Олег, ФСС]

Нет. ПФ прислал исполнительный документ. Это сейчас у них обычное дело.

Это не так. Цитаты из закона уже тут были приведены. Вы их хорошо прочитали статью 9, которую тут приводили?

Мне больше нравятся п. 4.1. и п. 5 ст. 12.
И потом - за неисполнение постановления судебного пристава есть ответственность. А за неисполнение акта ПФР - ....
Можно им возвратить с отметкой - "мы не знаем, как его исполнять".

И опять же - специальным законом о страховых взносах (Закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ) предусмотрено, что взыскание за счет имущества должника (если на его счетах нет денег или нет счетов) осуществляется именно службой судебных приставов.

[Над.К]

Мне больше нравятся п. 4.1. и п. 5 ст. 12.

Ну мало ли что кому нравится

Можно им возвратить с отметкой - "мы не знаем, как его исполнять".

А зачем это надо работодателю, объясните? И я вот не уверена в отсутствии санкций, лень копать кодексы

И опять же - специальным законом о страховых взносах (Закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ) предусмотрено, что взыскание за счет имущества должника (если на его счетах нет денег или нет счетов) осуществляется именно службой судебных приставов.

Еще раз - суды так не считают. Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас? В суде на что ссылаться, на то, что Вам не нравится статья 9?

[Олег, ФСС]

Ну мало ли что кому нравится

А зачем это надо работодателю, объясните? И я вот не уверена в отсутствии санкций, лень копать кодексы

Еще раз - суды так не считают. Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас? В суде на что ссылаться, на то, что Вам не нравится статья 9?

Да нет за это санкций.

А кто в суд будет подавать и на кого??? ПФР на работодателя за то, что тот не хочет исполнять их постановление??? И какое требование заявит? Обязать удерживать?

[Над.К]

А кто в суд будет подавать и на кого???

Ну раз есть обзор судебной практики, значит практика есть.

[Олег, ФСС]

Ну раз есть обзор судебной практики, значит практика есть.

Так практика не о том, как исполнять - практика такова, что должник оспаривал удержание из пенсии - типа, я уже не ИП, а ПФР, мол, долги взыскал с меня сам, без суда и приставов. А суду - пофиг, на самом деле - суд сказал, что по ст.9 можно направлять в организацию, которая выплачивает должнику периодические платежи.

А вот если работодатель забьет болт на исполнение постановления органа контроля за уплатой страховых взносов - то не будет ни-че-го.

[Над.К]

Так практика не о том, как исполнять - практика такова, что должник оспаривал удержание из пенсии - типа, я уже не ИП, а ПФР, мол, долги взыскал с меня сам, без суда и приставов. А суду - пофиг, на самом деле - суд сказал, что по ст.9 можно направлять в организацию, которая выплачивает должнику периодические платежи.

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

А вот если работодатель забьет болт на исполнение постановления органа контроля за уплатой страховых взносов - то не будет ни-че-го.

А зачем ему забивать? Если ПФ имеет право направлять исполнительные ему (суды ж так считают)? Какой работодателю интерес? Особенно в свете того, что ПФ может и не знать, что не может наложить санкций, там еще те знатоки работают.

[Олег, ФСС]

Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас?

А Вы полагаете, что суды и прокуратуры комплектуются квалифицированными кадрами, а не тупо из детей правящей прокурорско-полицейско-губернаторско-офшорной элиты?

[Олег, ФСС]

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

Так речь не о правомерности, а о том, что работодателю это лишний гемор и он не знает, как правильно исполнить. А можно просто забить на это постановление и не париться.

[Олег, ФСС]

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

А зачем ему забивать? Если ПФ имеет право направлять исполнительные ему (суды ж так считают)? Какой работодателю интерес? Особенно в свете того, что ПФ может и не знать, что не может наложить санкций, там еще те знатоки работают.

Процедура наложения санкций - весьма бюрократична. И если нет нормы и оснований, то как они их наложат??? И опять же - кто будет санкции взыскивать-исполнять?

[Над.К]

А Вы полагаете, что суды и прокуратуры комплектуются квалифицированными кадрами

Нет, не полагаю. Но против лома нет приема. И если в обзоре ВС написано что-то, то перебить это малореально в нижестоящих судах.
Кроме того, в данном случае я вот считаю, что ВС прав. В законе об исполнительном производстве есть специальная норма и не исполнять её нет повода. К сожалению.
А является ли ИП сейчас ИП или уже перестал им быть, автору темы неизвестно и выяснять это вряд ли ей интересно.

а о том, что работодателю это лишний гемор и он не знает, как правильно исполнить.

Удержать и отправить, как раз с этим у авторам нет проблем

И если нет нормы и оснований, то как они их наложат?

Вот с этим как раз у них обычно проблем нет ))

[Олег, ФСС]

Нет, не полагаю. Но против лома нет приема. И если в обзоре ВС написано что-то, то перебить это малореально в нижестоящих судах.
Кроме того, в данном случае я вот считаю, что ВС прав.

Удержать и отправить, как раз с этим у авторам нет проблем

Вот с этим как раз у них обычно проблем нет ))

Да причем тут суд и позиция ВС? Если спора судебного нет. И оснований для его возникновения нет.
Опять повторюсь - ПФР, что ли в суд на работодателя подаст???


Можно забить и все.

[GSokolov]

Направить-то исполнительный лист ПФР работодателю может. Вопрос в том, обязан ли работодатель его безусловно исполнять, если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству? Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание. И какая ответственность за неисполнение такого документа?

[Олег, ФСС]

Направить-то исполнительный лист ПФР работодателю может. Вопрос в том, обязан ли работодатель его безусловно исполнять, если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству? Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание. И какая ответственность за неисполнение такого документа?

Это не исполнительный лист. Это постановление органа контроля за уплатой страховых взносов об обращении взыскания на имущество должника. Оно тоже является исполнительным документом.

[Над.К]

если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству?

Ну как не соответствует? Статье 9 очень даже сооветствует. А является ли ИП действующим, кадровая служба может и не знать и не её это дело проводить расследования.
Пусть работник сам разбирается с ПФ

Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание.

Ну вот тут-то позиция ВС работодателю и пригодится.

[Lenik]

И автор спрашивает: исполнять или послать? (к приставам).

автор спрашивал сколько удерживать Потом меня уже смутили вопросом, а должны ли мы, а вправе ли они...