Оплата больничного листа

[08092003]

Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем не автоматически, а с учетом пожеланий работника, заявления об отзыве заявления от 28.01.2016г. на предоставления отпуска без сохранения заработной не поступало от работника. Соответственно и приказ изданный от 28.01.2016г. остается без изменений.

[Andron Step]

Приказ на отпуск мы сами отменить не можем в соответствии с со ст.125 Трудового кодекса РФ Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.
- отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Данная норма не является исключительной по отношению только к ежегодному оплачиваемому отпуску и, следовательно, может применяться ко всем видам отпусков, а законодательство РФ не содержит особого порядка отзыва работника из отпуска без сохранения заработной платы.

Вы статью 125 ТК РФ прочтите внимательно. Она так и называется "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части." То есть она относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску и на другие виды отпусков не распространяется.

Личного согласия на отзыв из отпуска без сохранения заработной платы не поступало.

Так этого и не надо. Вы ст. 128 ТК РФ внимательно прочтите. Работодатель не всегда обязан предоставлять отпуск без оплаты. Поэтому никакого согласия на отзыв из отпуска без сохранения заработной платы не требуется.


Оплачиваемый отпуск и отпуск без оплаты имеют большие различия.

[Олег, ФСС]

Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем не автоматически, а с учетом пожеланий работника, заявления об отзыве заявления от 28.01.2016г. на предоставления отпуска без сохранения заработной не поступало от работника. Соответственно и приказ изданный от 28.01.2016г. остается без изменений.

Вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом???? Или Вам Петросян правовую позицию обосновывал?
С такой хохмой Вам прямая дорога в "Аншлаг и К"

[Олег, ФСС]

Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем не автоматически, а с учетом пожеланий работника, заявления об отзыве заявления от 28.01.2016г. на предоставления отпуска без сохранения заработной не поступало от работника. Соответственно и приказ изданный от 28.01.2016г. остается без изменений.

И, собственно говоря, зачем Вы вопрос задали, если так уверены в своей позиции и держитесь за нее, как триста спартанцев за Фермопилы?
Ну и доказывайте в суде свою правоту тогда!

[ZZZhanna]

08092003, я не понимаю, ЗАЧЕМ Вы так рьяно отстаиваете свою позицию, если уже и до суда дошло? Суды и так, как правило, выступают в защиту работников, а в вашем случае шансов вообще нет, т.к. ваша позиция изначально ошибочна. Тем более, как я уже говорила, в случае оплаты б/л организация ничего не теряет. А при проигрыше в суде еще и госпошлину заплатите, да еще и, возможно, моральный вред. Почему бы хотя бы сейчас не решить вопрос мирным путем?

[Andron Step]

Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем

Это из статьи 124 ТК РФ и относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску, а к отпуску без оплаты отношения никакого не имеет.

а с учетом пожеланий работника,

определяется срок на который перенести отпуск, а сам ежегодный оплачиваемый отпуск переносится автоматически в силу закона.

[Andron Step]

Решение о продлении или перенесении отпуска без сохранения заработной платы принимается работодателем

Это из статьи 124 ТК РФ и относится только к ежегодному оплачиваемому отпуску, а к отпуску без оплаты отношения никакого не имеет.

а с учетом пожеланий работника,

определяется срок на который перенести отпуск, а сам ежегодный оплачиваемый отпуск переносится автоматически в силу закона.

Отпуск без сохранения заработной платы не переносится и не продлевается. Его можно либо предоставить либо нет.

[Andron Step]

На том основании, что предоставление отпусков регулируется не законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ, а Трудовым кодексом и актами в том числе СССР

И в первую очередь ТК РФ в действующей редакции.

Вами был приведен п. 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках". А зачем он нужен, если

Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

временной нетрудоспособности работника;

Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.



А в ч. 1 ст. 9 ФЗ-255 сказано

Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:

1) за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохраненением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска

То есть, если работник заболел в период ежегодного оплачиваемого отпуска, то ему назначается пособие, а сам отпуск переносится или продлевается (ст. 124 ТК РФ и ст. 9 ФЗ-255). Данная норма не относится к отпуску без оплаты.

[Олег, ФСС]

И в первую очередь ТК РФ в действующей редакции.

Вами был приведен п. 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках". А зачем он нужен, если Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.



А в ч. 1 ст. 9 ФЗ-255 сказано

То есть, если работник заболел в период ежегодного оплачиваемого отпуска, то ему назначается пособие, а сам отпуск переносится или продлевается (ст. 124 ТК РФ и ст. 9 ФЗ-255). Данная норма не относится к отпуску без оплаты.

В том и дело, что работник заболел после издания приказа о предоставлении отпуска, но до начала самого отпуска. Следовательно, заболел он не во время отпуска.
Коль отпуск не наступил еще, но работник уже болен к этому времени, то де-факто он в отпуск и не ушел, поскольку уже освобожден от работы по иному основанию (временная нетрудоспособность).
Потому и отпуск у него так и не начался.

[Олег, ФСС]

Andron Step И в первую очередь ТК РФ в действующей редакции.

Вами был приведен п. 18 "Правил об очередных и дополнительных отпусках". А зачем он нужен, если Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.
Только данная норма и Правила не относятся к отпуску без оплаты.



А Вы слышали про аналогию Закона?

Понимаете, Закон № 255-ФЗ вообще не регулирует порядок предоставления отпусков, а только лишь порядок назначения и выплаты пособий.
А Вы никак не поймете, что дата издания приказа о предоставлении отпуска и дата начала отпуска - это разные даты. И потому отпуск не начался.

[08092003]

Это все, понятно, но суть сейчас вся в том, что бухгалтерия работает на основании приказов, а приказ на изменение не поступал, на основании личного заявления сотрудника, вот и пытаюсь выкрутится.

[Олег, ФСС]

Это все, понятно, но суть сейчас вся в том, что бухгалтерия работает на основании приказов, а приказ на изменение не поступал, на основании личного заявления сотрудника, вот и пытаюсь выкрутится.

Тьфу, блин!!! Да не нужно заявление от работника, если он заболел до начала отпуска!!! Сами должны были издать приказ об отмене - без какого-либо заявления!
Донесите до своего руководства, что надо издать приказ об отмене того приказа и начислить пособие по в/н. Это и сейчас можно сделать.
Тогда и суд в этой части будет не нужен.
А суд вы проиграете. Потому что не правы.

[ZZZhanna]

бухгалтерия работает на основании приказов, а приказ на изменение не поступал

а как бухгалтерия вообще пособия по временной нетрудоспособности выплачивает?

[Олег, ФСС]

а как бухгалтерия вообще пособия по временной нетрудоспособности выплачивает?

У них, наверно, только по приказу: работник приносит листок нетрудоспособности и пишет заявление руководителю: " Прошу оплатить пособие по временной нетрудоспособности", руководитель издает приказ: "бухгалтерии начислить и выплатить". И только тогда они оплачивают.

[Andron Step]

А Вы слышали про аналогию Закона?

Для трудового законодательства не слышал.
Аналогию с чем проводить? Отпуск без оплаты и ежегодный оплачиваемый отпуск это две разные вещи.
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться ежегодно в силу закона без всякого заявления от работника.
А в отпуске без оплаты в большинстве случаев работодатель имеет полное право отказать и предоставляется данный отпуск только по письменному заявлению работника.

Понимаете, Закон № 255-ФЗ вообще не регулирует порядок предоставления отпусков, а только лишь порядок назначения и выплаты пособий.

Понимаю. И вот как раз в этом законе сказано, что за период освобождения работника от работы без оплаты пособие не назначается.
Вопрос: Верно, что работника освободили с 1 февраля 2016 года от работы без оплаты?
Если сказать, что "нет", то мы соврем. Приходится отвечать "да", а в этом случае пособие не назначается.


При ежегодном отпуске работник также освобождается от работы, но в этом случае пособие назначается, а ТК РФ говорит, что данный отпуск должен быть перенесен или продлен.

[Andron Step]

Это все, понятно, но суть сейчас вся в том, что бухгалтерия работает на основании приказов, а приказ на изменение не поступал, на основании личного заявления сотрудника, вот и пытаюсь выкрутится.

Дело в том, что, в большинстве случаев, в отпуске без оплаты работодатель имеет полное право отказать. Ну вот и сделайте приказ о том, что отпуск без сохранения заработной платы предоставляется с 9 февраля 2016 года. Поверьте на это не нужно никакого согласия и заявления от работника.

Но данный отпуск ни разу не переносится и не продлевается. Перенос и продление относятся только к ежегодному оплачиваемому отпуску.

[ZZZhanna]

Вопрос: Верно, что работника освободили с 1 февраля 2016 года от работы без оплаты?
Если сказать, что "нет", то мы соврем. Приходится отвечать "да", а в этом случае пособие не назначается.

А если немного изменить ситуацию:
Ситуация 1: Работник должен убыть в командировку с 01.02, но, в связи с болезнью, не убыл. Вопрос: Считается ли работник убывшим в командировку, если приказ на командировку не отменен?
Ситуация 2: На работника возложили дополнительную работу, например, на период отпуска другого сотрудника с 01.02 по 05.02. Но работник, находясь на больничном, эту работу не выполнил. Считается ли работа выполненной и обязан ли РД доплатить этому сотруднику за дополнительную работу , если приказ не отменен и работа не выполнена?
Ну и т.д. и т.п.

[Олег, ФСС]

А если немного изменить ситуацию:
Ситуация 1: Работник должен убыть в командировку с 01.02, но, в связи с болезнью, не убыл. Вопрос: Считается ли работник убывшим в командировку, если приказ на командировку не отменен?
Ситуация 2: На работника возложили дополнительную работу, например, на период отпуска другого сотрудника с 01.02 по 05.02. Но работник, находясь на больничном, эту работу не выполнил. Считается ли работа выполненной и обязан ли РД доплатить этому сотруднику за дополнительную работу , если приказ не отменен и работа не выполнена?
Ну и т.д. и т.п.

+10.

А кроме того, по их логике, еще и выговор надо впаять работнику, который не поехал в командировку.

[Олег, ФСС]

Andron Step: "Вопрос: Верно, что работника освободили с 1 февраля 2016 года от работы без оплаты?
Если сказать, что "нет", то мы соврем. Приходится отвечать "да", а в этом случае пособие не назначается."

ГЛУПОСТИ!!! Работника не освободили с 01.02 т.к. с 28.01. он уже освобожден по иному основанию.

[Andron Step]

Если посмотреть на ситуацию с точки зрения реальной жизненной ситуации:
Вариант 1. Работнику нужно было освобождение от работы для решения каких-то личных вопросов. Если он заболел (реально заболел - температура 38, ногу сломал или сердечный приступ, например) , то, скорее всего, эти вопросы решить не сможет. Поэтому отпуск б/с ему становится не нужен => надо его отменить, а пособие оплатить полностью.

А если работник заболеет в период отпуска без оплаты, то оставшаяся часть ему также будет не нужна. Так почему же нельзя отменить оставшуюся часть отпуска?

[Олег, ФСС]

А если работник заболеет в период отпуска без оплаты, то оставшаяся часть ему также будет не нужна. Так почему же нельзя отменить оставшуюся часть отпуска?

А это уже передергивание: оставшуюся часть нельзя отменить потому что отпуск прерывается выходом на работу, а заболевший в отпуске работник не сможет выйти на работу.
Поэтому и пособие не платится лицам, заболевшим во время отпуска без сохранения: пособие - это компенсация утраченного заработка, а находясь в отпуске без сохранения з/п, работник не утрачивает заработок. И компенсировать нечего.

А тут все дело в том, что в отпуск он уйти не успел.

[ZZZhanna]

А если работник заболеет в период отпуска без оплаты,

это совсем другая ситуация, утром деньги - вечером стулья сначала ушел в отпуск, а потом заболел.
Аналогично - если сначала уехал в командировку, а потом заболел - это значит, все-таки уехал, т.е. все-таки командировка началась.

почему же нельзя отменить оставшуюся часть отпуска?

можно. Нормальные работодатели так и делают.

[Andron Step]

А это уже передергивание: оставшуюся часть нельзя отменить потому что отпуск прерывается выходом на работу, а заболевший в отпуске работник не сможет выйти на работу.

Совсем не обязательно, что отпуск прерывается выходом на работу. Вчера отпуск закончился, а сегодня работник заболел. Вчера он был освобожден от работы без оплаты, а сегодня освобожден потому, что стал временно нетрудоспособен. Нельзя так? Что мешает так сделать?

Поэтому и пособие не платится лицам, заболевшим во время отпуска без сохранения: пособие - это компенсация утраченного заработка, а находясь в отпуске без сохранения з/п, работник не утрачивает заработок. И компенсировать нечего.

Пособие назначается за каждый календарный день в том числе и за выходные. Какой может быть утраченный заработок в выходной день?

А тут все дело в том, что в отпуск он уйти не успел.

Успел / не успел. Лично для меня он был освобожден от работы с 1 февраля 2016 года без оплаты. Об этом он попросил работодателя и работодатель удовлетворил его просьбу.

Ведь в законе сказано, что за период освобождения работника от работы пособие по временной нетрудоспособности не назначается. То есть сама временная нетрудоспособность не отменяет какое бы не было другое освобождение от работы.

Просто поступать нужно по другому с учетом того, что работодатель не обязан предоставлять отпуск без сохранения зарплаты, - предоставить отпуск с 9 февраля.

[Andron Step]

можно. Нормальные работодатели так и делают.

Вот вот. А Олег, ФСС считает, что отпуск прерывается выходом на работу.
То есть сначала нужно заболеть (переломать все кости на конечностях) и с температурой 38 написать заявление на выход из отпуска без сохранения заработной платы. Затем выйти на работу с температурой под 40 и переломанными конечностями, отработать хотя бы один день, продержаться еще до 00:00 и только потом обратиться за медпомощью с температурой под 42. Как то так все сложно.

[ZZZhanna]

Andron Step, не надо утрировать. Никто так не делает. Если Вы не знаете, как нормальные люди на практике исправляют сложившуюся ситуацию, не надо придумывать такие извращенные ситуации.

[Nikost]

Коллеги,
на мой взгляд, тут разумнее всего соблюдать хронологию событий. Законодательство не определяет конкретные сроки издания приказов, так что приказ может быть издан и в день представления сотрудником заявления, и через 3 дня после этого, и за день до начала отпуска б/с и т.д., и т.п. Кроме того, приказ еще не означает начало отпуска, он подтверждает согласие работодателя на предоставление отпуска. В промежутке между изданием приказа и наступлением отпуска многое может произойти и измениться, поэтому я считаю, что оплатить б/л нужно полностью, т.к. сотрудник заболел до того, как наступила дата его ухода в отпуск б/с. Вдобавок в связи с болезнью у сотрудника отпадает необходимость в отпуске б/с на этот срок, т.е. он что так не выходит на работу, что эдак. Так что, по-моему, приказ об отпуске б/с нужно отменить и предоставить отпуск с момента окончания болезни, если болезнь окончится раньше, чем отпуск, причем без дополнительного заявления сотрудника.

[Олег, ФСС]

Совсем не обязательно, что отпуск прерывается выходом на работу. Вчера отпуск закончился, а сегодня работник заболел. Вчера он был освобожден от работы без оплаты, а сегодня освобожден потому, что стал временно нетрудоспособен. Нельзя так? Что мешает так сделать?


Пособие назначается за каждый календарный день в том числе и за выходные. Какой может быть утраченный заработок в выходной день?

Успел / не успел. Лично для меня он был освобожден от работы с 1 февраля 2016 года без оплаты. Об этом он попросил работодателя и работодатель удовлетворил его просьбу.

Ведь в законе сказано, что за период освобождения работника от работы пособие по временной нетрудоспособности не назначается. То есть сама временная нетрудоспособность не отменяет какое бы не было другое освобождение от работы.

Просто поступать нужно по другому с учетом того, что работодатель не обязан предоставлять отпуск без сохранения зарплаты, - предоставить отпуск с 9 февраля.

Представьте себе, но пособие по в/н - это компенсация утраченного в связи с наступлением страхового случая заработка.
Почитайте закон "Об основах обязательного социального страхования" от 16.07.1999 № 165-ФЗ. А за календарные дни оплачивается потому что средний дневной заработок для расчета пособия исчисляется тоже с учетом календарных дней.

"Вчера отпуск закончился, а сегодня работник заболел." - Ну. Правильно. Заболел в день выхода на работу. Что здесь не так?

Вы написали очень много, но, извините, притянуто за уши. "Лично для меня он был освобожден от работы с 1 февраля 2016 года без оплаты." - А с 28.01 не был освобожден???

[Andron Step]

Кроме того, приказ еще не означает начало отпуска, он подтверждает согласие работодателя на предоставление отпуска.

То есть означает, что работник освобожден от работы с 1 февраля.

В промежутке между изданием приказа и наступлением отпуска многое может произойти и измениться, поэтому я считаю, что оплатить б/л нужно полностью, т.к. сотрудник заболел до того, как наступила дата его ухода в отпуск б/с.

Наступила или не наступила дата ухода в отпуск без разницы.
Нужно ответить на вопрос: Верно, что работник был освобожден от работы с 1 февраля? Ведь пособие не назначается за период освобождения работника от работы.

Вдобавок в связи с болезнью у сотрудника отпадает необходимость в отпуске б/с на этот срок, т.е. он что так не выходит на работу, что эдак.

Для случая когда временная нетрудоспособность началась в период отпуска без оплаты это тоже актуально. Работнику также не нужна оставшаяся часть отпуска.

Так что, по-моему, приказ об отпуске б/с нужно отменить и предоставить отпуск с момента окончания болезни, если болезнь окончится раньше, чем отпуск, причем без дополнительного заявления сотрудника.

Согласен. Ведь работодатель имеет полное право вообще не предоставлять отпуск без оплаты. А может предоставить отпуск с числа отличного от указанного работником в заявлении.

Просто автоматически отпуск без оплаты не переносится и не продлевается.

[ZZZhanna]

Andron Step, я чего-то так и не понимаю, Вы что и кому пытаетесь доказать? Что работнику нужно оплатить только 3 дня больничного или что?

[Andron Step]

Andron Step, я чего-то так и не понимаю, Вы что и кому пытаетесь доказать? Что работнику нужно оплатить только 3 дня больничного или что?

По закону оплатить 3 дня.

Для закона работника освободили от работы с 1 февраля. Временная нетрудоспособность не отменяет данное освобождение автоматически, а наоборот - за период освобождения работника от работы (с оплатой или без оплаты) пособие по временной нетрудоспособности не назначается.
Исключением из этого правила является ежегодный оплачиваемый отпуск (ст. 9 ФЗ-255).
По ст. 124 ТК РФ ежегодный оплачиваемый отпуск переносится или продлевается, но это не относится к отпуску без оплаты.


По человечески, если есть возможность как бы отпуск предоставить с 9 февраля, то есть освободить работника от работы с 9 февраля.