Оплата больничного не с первого дня, если сотрудник работал

[tat9718204]

вот в той ситуации о которой пишу я челочек как раз же получил двойную выгоду в тот день когда ей открыли больничный она полдня отработала, но ее положили в стационар и если бы она учла , что планирует получить зарплату за этот день , а не пособие могла бы попросить открыть больничный следующим днем, но тогда ей пришлось бы заплатить за койко день, а так она смолчала и койко день по полюсу и зарплата за день

[ZZZhanna]

это случаи из практики тех бухгалтеров, с которыми я работал или работаю

у этих бухгалтеров такой опыт был (именно по такой ситуации)?

только законы, решения судов учитываются, "разъясняющие" Письма министерств и фондов можно принять к сведению, но под козырек брать не обязательно.

Это правильно. Только вот законом в данном случае ваше мнение не подтверждено. А логика в нашем законодательстве неприменима. От слова "вообще".

Что касается данной ситуации, то что в ней необычного?

Ваше утверждение существования права работника на выбор в ЛЮБОЙ день получать или пособие, или зарплату.

Работники достаточно часто берут л/н с того же дня, который они отработали.

Это как раз объяснимо, т.к. часто работник обратился к врачу ПОСЛЕ работы, у в течение рабочего дня он работал, НЕ ИМЕЯ на руках освобождения от работы в виде л/н.

В общем, я не вижу смысла продолжать этот теоретический спор. Может быть, у кого-то из коллег найдется время и желание написать письменный запрос в ФСС по этому поводу. Причем хорошо бы написать в разные филиалы и + в их управление.

[waw]

Это как раз объяснимо, т.к. часто работник обратился к врачу ПОСЛЕ работы, у в течение рабочего дня он работал, НЕ ИМЕЯ на руках освобождения от работы в виде л/н.

Кому вы будете это объяснять?
Кому нужны доказательства, что все было именно так?
В л/н не будет написано, что "работник обратился к врачу ПОСЛЕ работы", и на работе никто не знает, работал ли он, имея освобождение от работы или не имея.
Но никому это и не нужно знать.

Только вот законом в данном случае ваше мнение не подтверждено. А логика в нашем законодательстве неприменима.

То есть, когда вы предлагаете вообще не оплачивать л/н, если день-два работы оказались наложенными на больничный, то нашли этому подтверждение в законодательстве?

Мы заранее знали, что закон эту ситуацию не регулирует, так каких подтверждений законом вы от меня ждете?
Но разница наших подходов в том, что мое - не нарушает закон (не противоречит ему) и права работника, а ваше (не оплачивать дни в/н) - нарушает.

В общем, я не вижу смысла продолжать этот теоретический спор.

Ok.

[Urigma]

Добрый день!
Описанная Вами ситуация является весьма спорной, и однозначного вариант для ее разрешения нет.
Самый спорный вопрос заключается в том, как оплатить работнику первые дня больничного, которые он фактически отработал: выплатить ему зарплату или больничное пособие. С одной стороны, выплачивать работнику за один и тот же период и зарплату, и пособие нельзя. Поскольку это не предусмотрено законодательством. С другой стороны, если исходить из фактической ситуации, то в случае выплаты зарплаты за первые дня, со стороны проверяющих органов появятся претензии к работодателю...

[waw]

если исходить из фактической ситуации, то в случае выплаты зарплаты за первые дня, со стороны проверяющих органов появятся претензии к работодателю

А какой закон нарушил работодатель, выплатив работнику зарплату за отработанное время согласно трудовому договору?
Он мог вообще ничего не знать о наличии л/н у работника - срок обращения за пособием по в/н - до 6 месяцев.
Да даже, если и знал, в чем нарушение?

А вот если работник обратится в ГИТ с претензией, что ему не заплатили за работу, то тут уж не отвертеться, если факт работы налицо - больной или здоровый, но он отработал.

[ZZZhanna]

если исходить из фактической ситуации, то в случае выплаты зарплаты за первые дня, со стороны проверяющих органов появятся претензии к работодателю...

Какие могут быть претензии в РД, если работник работал, это отмечено в табеле и эти дни оплачены как зарплата?
Да и пособие РД может оплатить за некоторые из дней, как говорит waw, но на свой страх и риск. Проблема тут только в том, что ФСС может не возместить оплаченное таким извращенным способом пособие в связи с тем, что такая ситуация законодательством не предусмотрена. Поэтому я от лица РД считаю, что не надо на ровном месте создавать себе проблемы, а надо решать вопросы другим способом, выгодным и работнику, и РД.

[Urigma]

Коллеги, я понимаю, что хочется высказать собственное мнение и видение проблемы. Но разве одного частного мнения достаточно?
Мне кажется, что самое главное, это разрешить ситуацию таким образом, чтобы она соответствовала законодательству.
Что касается выплаты ЗП в период больничного.
Вас интересовали ссылки на законы. Пожалуйста, статья 183 ТК РФ: При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами. Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральными законами.

[waw]

Вас интересовали ссылки на законы. Пожалуйста, статья 183 ТК РФ

Как-то вы однобоко подходите к доказательствам.
То есть, найти в законе обязанность платить зарплату за отработанное время не с руки?
Или указанная вами статья ТК главнее?

[Urigma]

С моей стороны изначально было высказано мнение, что ситуация спорная. И однозначного решения не имеет, поскольку и выплата зарплаты, и выплата пособия за отработанные дни имеют свои подводные камни.

[waw]

С моей стороны изначально было высказано мнение, что ситуация спорная. И однозначного решения не имеет, поскольку и выплата зарплаты, и выплата пособия за отработанные дни имеют свои подводные камни.

Ситуация спорная, потому что явно не описана в законе.
Я предложил один из вариантов ее решения, при котором, как мне кажется, нет пострадавших (в отличие от чего-то там не заплатить или не доплатить работнику).
И если это так, то не будет и претензий - ситуация решится мирным путем, а жизнь продолжится...

[ZZZhanna]

Я предложил один из вариантов ее решения, при котором, как мне кажется, нет пострадавших (в отличие от чего-то там не заплатить или не доплатить работнику).

а организация-страхователь пострадавшим лицом не будет считаться, если ФСС откажет в возмещении? А бухгалтер, который решил пойти навстречу прихотям работника, и которого директор может потом обвинить в проблемах с ФСС, не будет считаться пострадавшим?

[Andron Step]

а организация-страхователь пострадавшим лицом не будет считаться, если ФСС откажет в возмещении?

Интересно на каком законномосновании ФСС откажет в возмещении?

По порядку:
1) Есть л/н в котором сказано, что работник освобожден от работы с 30 марта по 4 апреля (период временной нетрудоспособности и никто не имеет право его изменить)
2) Выход работника на работу в эти дни - нарушение режима, предписанного лечащим врачом. И первый кто узнает об этом нарушении будет работодатель, если работник не скажет об этом врачу.
3) В каком размере выплачивается пособие при нарушении режима без уважительных причин указано в ст. 8 ФЗ-255.


Нарушение режима, предписанного лечащим врачом, в виде выхода на работу в период временной нетрудоспособности, не освобождает работодателя от обязанности выплатить зарплату за фактически отработанное время.


Так что по закону нужно выплатить и пособие (правда в меньшем размере в соответствии со ст. 8 ФЗ-255) и зарплату.

[ZZZhanna]

Так что по закону нужно выплатить и пособие (правда в меньшем размере в соответствии со ст. 8 ФЗ-255) и зарплату.

одновременно за одни и те же дни?

[Andron Step]

одновременно за одни и те же дни?

Да.

А на каком законном основании ФСС откажет в возмещении?

[ZZZhanna]

и по какому это закону разрешено за один и тот же день платить и пособие и зарплату?
Такой вариант даже не обсуждается.

А на каком законном основании ФСС откажет в возмещении?

на том, что это не предусмотрено.
Можно будет пойти в суд. Только с чем?

[Andron Step]

и по какому это закону разрешено за один и тот же день платить и пособие и зарплату?

Для этого есть обязанность: статьи 22 и 183 ТК РФ. И по какому закону любая из этих обязанностей может не выполняться?

на том, что это не предусмотрено.

Чем, кем не предусмотрено?

Можно будет пойти в суд. Только с чем?

Есть листок нетрудоспособности, в котором указан период нетрудоспособности с 30 марта по 4 апреля. Если сказать, что это не так, значит плюем на мнение врача.
Да, работник нарушил режим, предписанный лечащим врачом. К чему это приводит? Только к ограничению размера пособия (ст. 8 ФЗ 255), но выплатить нужно за весь период временной нетрудоспособности.
Найдете опровержение дайте об этом знать, пожалуйста.

[ZZZhanna]

статьи 22 и 183 ТК РФ

это не ответ.

Только к ограничению размера пособия (ст. 8 ФЗ 255), но выплатить нужно за весь период временной нетрудоспособности.

это не значит, что дополнительно за этот день можно выплачивать пособие.

Надоела уже эта демагогия диванных теоретиков.

[waw]

Так что по закону нужно выплатить и пособие (правда в меньшем размере в соответствии со ст. 8 ФЗ-255) и зарплату.

Это уже другой вопрос, требующий отдельной темы, я думаю.

По сути я не поддерживаю такой вариант, но из общих соображений типа - "пособие - это компенсация утраченного заработка, а если заработок утрачен не был, то и компенсировать нечего".
Но в свое время мне тоже интересно было узнать, как те, кто просто заявляет, что за один и тот же день зарплату и пособие платить нельзя, это "доказывают", исходя из закона.
Особенно, если учесть, что пособие платится за календарный день, а рабочая смена может быть переходящей, например с 22 до 6, то есть может приходиться на 2 календарных дня.
И вот первый день больничного приходится на тот день, что и 6 часов рабочей смены.
Или наоборот, работник вечером закрывает больничный и идет в ночную смену с 22 часов того же дня.
Что и в каком размере будем платить в этих случаях?