Признание премии неправомерно начисленной

[Anna_ft]

Подскажите, пожалуйста, можно ли признать премию, начисленную в 2014 г. неправомерно начисленной, т.к. сотрудник, наделенный полномочиями не справился с обязанностями, заключал невыгодные договоры, организация сейчас, практически, не ведет деятельности из-за долгов. Премии разовые по результатам работы, а результатов не было. Сотрудник уволен. Сама премия еще не выплачена, но отчеты по НДФЛ, ФСС и ПФР сданы и налоги и взносы заплачены. Можно ли все отчеты в фонды и ИФНС пересдать за 2014 г. Чем это грозит со стороны фондов и ИФНС?

[Татьяна- Васильевна]

Делать можно все, другое дело, законно ли это? Все премии указаны в ЛНА. Если Вы начислили премию в соответствии с его пунктами и сотрудника не за что наказывать, то не имеете право (помните, что любое "наказание" оформляется достаточно большим пакетом документов). Все нужно делать пофакту,

Премии разовые по результатам работы, а результатов не было

Вы же не оформили результаты его работы (вернее отсутствие результатов), поэтому, если бы я была Вашим сотрудником, мне уже начислил премию, а затем не выплатили, то оспорила бы это решение.

[Аноним]

Премии разовые по результатам работы, а результатов не было. Сотрудник уволен.

Ну так тот, кто приказ подписывал, и должен был это учесть. Подписал - значит, признал, что результаты, достаточные для назначения премии, были. Сотрудник вправе по суду требовать и премию, и проценты за задержку.

Сама премия еще не выплачена, но отчеты по НДФЛ, ФСС и ПФР сданы и налоги и взносы заплачены. Можно ли все отчеты в фонды и ИФНС пересдать за 2014 г. Чем это грозит со стороны фондов и ИФНС?

Так НДФЛ удерживается и уплачивается по факту выплаты дохода, а не вперед.

[Anna_ft]

Делать можно все, другое дело, законно ли это? Все премии указаны в ЛНА. Если Вы начислили премию в соответствии с его пунктами и сотрудника не за что наказывать, то не имеете право (помните, что любое "наказание" оформляется достаточно большим пакетом документов). Все нужно делать пофакту,

Вы же не оформили результаты его работы (вернее отсутствие результатов), поэтому, если бы я была Вашим сотрудником, мне уже начислил премию, а затем не выплатили, то оспорила бы это решение.

Если назначить проверку аудиторскую, например, и выявить, что эта премия не указана в ЛНА?

Ну так тот, кто приказ подписывал, и должен был это учесть. Подписал - значит, признал, что результаты, достаточные для назначения премии, были. Сотрудник вправе по суду требовать и премию, и проценты за задержку.

Так НДФЛ удерживается и уплачивается по факту выплаты дохода, а не вперед.

Про НДФЛ понятно, заплатили без выплаты премии, нарушение. В результате проверки все это выявить, и привести все в соответствие, уточненные отчеты. Возможно?
А время обращения в суд для сотрудника уже прошло.

[Татьяна- Васильевна]

Вы напишите, большая сумма премии или нет (т.е. сопоставима она с этими "переделками", скандалами и т.д. и т.п.)? Вы пишите про аудиторскую проверку, а знаете, что это стоит денег, времени, да она может выявить у Вас много чего. Вообще то я за аудиторские проверки))) меня проверяют ежегодно...
Повторюсь! если бы я была Вашим сотрудником, мне уже начислили премию, а затем не выплатили, то оспорила бы это решение.
Напомню, что в ТК не установлены сроки, до истечения которых работники вправе обратиться в ТИ с заявлением о нарушении своих прав. Также есть решения Кассации о том что в соответствии с ст. 392 ТК РФ, сроки могут восстановить. Вам это надо???
Также, премия начислена, но не выплачена, это может послужить основанием для восстановления срока подачи заявления в суд работником.Почему до сих пор не выплачена премия?Это самый главный вопрос!

[Аноним]

Если назначить проверку аудиторскую, например, и выявить, что эта премия не указана в ЛНА?

А без аудитора этого не выявить? Тот же самый руководитель теперь сам себя накажет за нарушение ЛНА? Плюс наверняка не один этот сотрудник такую премию получал. Всем отменять? Либо вы какие-то обстоятельства недоговариваете.
По закону - начислено, есть приказ - обязаны выплатить. А то так задним числом по всей стране премии снимали бы.

Корректировка базы по взносам в сторону уменьшения может вызвать вопросы. Их существенность зависит от суммы снижения.

[Anna_ft]

Вы напишите, большая сумма премии или нет (т.е. сопоставима она с этими "переделками", скандалами и т.д. и т.п.)? Вы пишите про аудиторскую проверку, а знаете, что это стоит денег, времени, да она может выявить у Вас много чего. Вообще то я за аудиторские проверки))) меня проверяют ежегодно...
Повторюсь! если бы я была Вашим сотрудником, мне уже начислили премию, а затем не выплатили, то оспорила бы это решение.
Напомню, что в ТК не установлены сроки, до истечения которых работники вправе обратиться в ТИ с заявлением о нарушении своих прав. Также есть решения Кассации о том что в соответствии с ст. 392 ТК РФ, сроки могут восстановить. Вам это надо???
Также, премия начислена, но не выплачена, это может послужить основанием для восстановления срока подачи заявления в суд работником.Почему до сих пор не выплачена премия?Это самый главный вопрос!

Организация маленькая директор и менеджер был, которого перевели в заместителя директора, он занимался с покупателями. Отгружал товар, деньги не заплатили. В месяце отгрузки начислена премия. По ЛНА не должно быть задолженностей покупателей, тогда и премия начисляется, но начислили все равно. А не выплатили, потому что денег нет. Премия около 100 000 руб.

А без аудитора этого не выявить? Тот же самый руководитель теперь сам себя накажет за нарушение ЛНА? Плюс наверняка не один этот сотрудник такую премию получал. Всем отменять? Либо вы какие-то обстоятельства недоговариваете.
По закону - начислено, есть приказ - обязаны выплатить. А то так задним числом по всей стране премии снимали бы.

Корректировка базы по взносам в сторону уменьшения может вызвать вопросы. Их существенность зависит от суммы снижения.

Бухгалтера нет. Как сказала, Татьяна Васильевна, проверка - дорого. Может можно принят бухгалтера, который выявит эти ошибки? Корректировка базы по взносам существенная, премия примерно - пятая часть всей базы. Или в случае суда все равно бесперспективно?

[Аноним]

Организация маленькая директор и менеджер был, которого перевели в заместителя директора, он занимался с покупателями. Отгружал товар, деньги не заплатили. В месяце отгрузки начислена премия. По ЛНА не должно быть задолженностей покупателей, тогда и премия начисляется, но начислили все равно. А не выплатили, потому что денег нет. Премия около 100 000 руб.
Бухгалтера нет. Как сказала, Татьяна Васильевна, проверка - дорого. Может можно принят бухгалтера, который выявит эти ошибки? Корректировка базы по взносам существенная, премия примерно - пятая часть всей базы. Или в случае суда все равно бесперспективно?

Никак в толк не возьму - почему ошибку может выявить лишь аудитор или бухгалтер? Тем более, в кадровом вопросе. Директора вполне достаточно.
Директор премию для замдиректора подписал? Если да - его ошибка и ответственность, но не сотрудника. Замдиректора премию требует? Если не требует, можно потерять приказ и исправить технические ошибки в отчетах. Или же снять премию, но не снимать налоги и взносы, чтобы не вызывать интерес проверяющих.

[Anna_ft]

Никак в толк не возьму - почему ошибку может выявить лишь аудитор или бухгалтер? Тем более, в кадровом вопросе. Директора вполне достаточно.
Директор премию для замдиректора подписал? Если да - его ошибка и ответственность, но не сотрудника. Замдиректора премию требует? Если не требует, можно потерять приказ и исправить технические ошибки в отчетах. Или же снять премию, но не снимать налоги и взносы, чтобы не вызывать интерес проверяющих.

Да, директор подписал. Зам. директора требует премию, поэтому приказ не потерять, иначе все будет очевидно.

[Старый ворчун]

Да, директор подписал.

теперь пусть платит.
может себя премии лишить за расхлебайство.

[Татьяна- Васильевна]

Тема споров с сотрудником довольно часто обсуждается на форуме, поищите в архиве. Готовясь к позиционной войне (спору) с сотрудником, Вы должны понимать, что это отнимет много времени,сил и денег. Прежде чем принимать окончательное решение..... взвесите все (проверьте все первичные документы,посчитайте стоимость услуг юриста, и т.д. и т.п.).В примере, у нас был трудовой спор с сотрудником (незаконное увольнение), сотрудник заявил в суде сумму требований, 250 т.р., суд его требования отклонил, но само наше время (на подготовку документов), услуги адвоката, приблизительно и стоили этих денег! Я, за досудебное решение конфликта!

[Anna_ft]

Тема споров с сотрудником довольно часто обсуждается на форуме, поищите в архиве. Готовясь к позиционной войне (спору) с сотрудником, Вы должны понимать, что это отнимет много времени,сил и денег. Прежде чем принимать окончательное решение..... взвесите все (проверьте все первичные документы,посчитайте стоимость услуг юриста, и т.д. и т.п.).В примере, у нас был трудовой спор с сотрудником (незаконное увольнение), сотрудник заявил в суде сумму требований, 250 т.р., суд его требования отклонил, но само наше время (на подготовку документов), услуги адвоката, приблизительно и стоили этих денег! Я, за досудебное решение конфликта!

Да, все понятно.

Спасибо всем, кто откликнулся!

[GSokolov]

Anna_ft, "отменить" начисленную зарплату (а любая премия по ТК РФ входит в это понятие, даже если в ЛНА не прописана) можно лишь в течение месяца после начисления да и то только в случае арифметической ошибки в расчете результата. А теперь Вы должны эту начисленную премию выплатить ещё и с процентами за задержку.

[Anna_ft]

Anna_ft, "отменить" начисленную зарплату (а любая премия по ТК РФ входит в это понятие, даже если в ЛНА не прописана) можно лишь в течение месяца после начисления да и то только в случае арифметической ошибки в расчете результата. А теперь Вы должны эту начисленную премию выплатить ещё и с процентами за задержку.

Благодарю за ответ!