Излишне уплаченный НДФЛ

[Генук]

и НА обязан будет вернуть, но это не значит, что он может недоплачивать за 2015 г., т.к. за 2012 у него образовалась переплата. Не путайте вашу задолженность перед НП и переплату в бюджет за конкретный год.

Прочтите ст.231. Там говорится в счёт ПРЕДСТОЯЩИХ платежей, но никак не в счёт платежей по исправительному году.

Только если НЕ ХВАТАЕТ текущего НДФЛ по всей фирме за три месяца на покрытие возврата - только тогда идёт трудоёмкий возврат фирме из бюджета.

Не спорьте.

[kiry]

Еще раз -ИГ вернуть полностью, то, что не удастся " зачесть" за октябрь-декабрь путем неуплаты в бюджет- вернуть в НИ или забыть, если сумма невелика-будет переплата в бюджет за 2015 г.

[Генук]

ничего им не вернут, т.к. в этом случае им обязан вернуть НА

Вернут.

При отсутствии налогового агента налогоплательщик вправе подать заявление в налоговый орган о возврате излишне удержанной с него и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации ранее налоговым агентом суммы налога одновременно с представлением налоговой декларации по окончании налогового периода.

У уволенных иностранцев НЕ будет налогового агента в 2016 году.

[Sunny Smile]

Еще раз -ИГ вернуть полностью

То есть даже за счет собственных средств?

[kiry]

Не спорьте.

Есть, мой генерал.

[kiry]

То есть даже за счет собственных средств?

да, это уплата НДФЛ из собственных средств запрещена,а не возврат. Предполагается, что переплату в бюджет вы сможете вернуть, но на практике после камералки...

[Генук]

kiry, я чисто полемично ) а так - Вы правы практически... хоть НК и позволяет в теории недоперечислять в 2015 году в бюджет за 2012 год, но на практике инспекторы ФНС все жилы вымотают по камералке по всем налоговым регистрам за ОБА года.

Для бухгалтера спокойнее закончить все возвраты в декабре )

[Генук]

т.е. возвращать в 2016 году переудержанный в 2015 году НДФЛ стоит только гендиректору или гл.бухгалтеру )

[kiry]

Для бухгалтера спокойнее закончить все возвраты в декабре )

Спора нет.

[Sunny Smile]

Вот у меня что еще есть: мы с сентября 2015г. арендуем помещение у физика. Договор есть. Сумма по договору есть, платежей пока не было. Насколько я понимаю, по данному договору я физику должна отдавать сумму за минусом НДФЛ и как НА перечислять его в ИФНС самостоятельно. Могу я с арендной платы удержать НДФЛ, но не перечислять и отдать в пользу бедных мигрантов трудовых?

[Генук]

Sunny Smile, конечно

[GSokolov]

да, это уплата НДФЛ из собственных средств запрещена,а не возврат

Но и не всегда разрешен. А в ч.3 п.1 ст. 231 чётко указано, за счет каких средств допускается возврат налога. Можно за счет собственных средств осуществить досрочный возврат налогоплательщику только в случае заявления НА на возврат из бюджета излишне удержанной суммы налога (ч.6-9 п.1 ст. 231) с приложением подтверждающих документов. Ес-но, возврат налоговому агенту будет после камералки. И не надо забывать, что возврат налогоплательщику осуществляется только по заявлению и безналом.

[kiry]

И не надо забывать, что возврат налогоплательщику осуществляется только по заявлению и безналом.

А если налом выплачу-что мне за это будет?

[kiry]

Можно за счет собственных средств осуществить досрочный возврат налогоплательщику только в случае заявления НА на возврат из бюджета излишне удержанной суммы налога

Нет такого условия. Сегодня НА предполагает, что ему хватит НДФЛ за предстоящие 3 мес для возврата, а через 3 мес ситуация поменялась-тогда пишем на возврат или не пишем. По организации НДФЛ за 2015 г. начислено 10 тыс, удержано 10 тыс, перечислено за НП 10 тыс, а то что на самом деле перечислено сверх этого еще 2 тыс.никого кроме моего директора не интересует, это просто переплата в бюджет некой суммы.
"До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств.

[GSokolov]

А если налом выплачу-что мне за это будет?

А что бывает, когда бюджетные деньги проходят не через банк?

Нет такого условия

А Вы прочитайте внимательно приведённую Вами цитату - "До осуществления возврата из бюджетной системы..." Как осуществляется такой возврат налоговому агенту написано в той же статье 231 НК РФ. Речь идёт не об излишне перечисленных суммах в бюджет в периоде возврата, а как раз о не перечисленных в бюджет ввиду перечисления возврата налогоплательщику.

[kiry]

А что бывает, когда бюджетные деньги проходят не через банк?

Так по какой статье НК можно наказать коммерческую организацию?

а как раз о не перечисленных в бюджет ввиду перечисления возврата налогоплательщику.

и что? их не перечисляют в бюджет именно потому что переплата по НДФЛ по всей организации

[GSokolov]

Так по какой статье НК можно наказать коммерческую организацию?

За несвоевременную уплату налога. Если налоговая не признает выплату как возврат налога в связи с незаконной формой выплаты. Судиться придётся и доказывать свою правоту.

их не перечисляют в бюджет именно потому что переплата по НДФЛ по всей организации

Не-а. Их не перечисляют только потому, что они идут на возврат НДФЛ. Типа взаимозачёт. Переплата могла быть раньше, но могла и не быть.

[kiry]

О какой неуплате налога речь? У организации переплата по НДФЛ в бюджет, у сотрудника переудержали НДФЛ, основание- бух. справка о перерасчете, уведомление сотруднику, заявление работника, в РКО отражено как возврат НДФЛ. Из-за того, что выплачено налом НИ может этот факт не признать? Мне не надо их признания...

[GSokolov]

kiry, я понял. Раз нет достойного наказания, то закон можно нарушать. И плевать, что там написано, у нас вся страна такая - делают как удобнее.

[Генук]

kiry, налоговая не признает наличную выплату как возврат НДФЛ, т.е. квалифицирует её как выплату обычного дохода и не надо будет специально штрафовать, ведь сама фирма влетит на недоперечисление НДФЛ в бюджет + все налоги с "дохода"

[kiry]

Смешно... По документам-это возврат НДФЛ, а они начислят НДФЛ на сумму возвращенного НДФЛ. А может проще? Да, по закону надо перечислять по безналу, но наказания за это нет. Даже, кажется,GSokolov согласился.

У уволенных иностранцев НЕ будет налогового агента в 2016 году.

Генук, должна вас разочаровать-предприятие останется НА за 2015 г. для уволенных, пункт " При отсутствии налогового агента" не про это....

[Генук]

kiry, если Вы перечислите тот же НДС по фирме налом, то попробуйте потом доказать этот платёж налоговикам

[GSokolov]

Даже, кажется,GSokolov согласился

Я согласился только с тем, что нет непосредственного наказания в виде пеней, штрафов. Но будет косвенное наказание за несвоевременную уплату.

По документам-это возврат НДФЛ

В том и дело, что не будет это возвратом налога, т.к. РКО для возврата - не документ, не соответствует он закону, и неважно, что вы там в нём напишите. И доказывать обратное придётся только через суд. Причём, в каждом конкретном случае суд будет учитывать конкретные обстоятельства, в первую очередь возможность исполнить требования закона.

[kiry]

Но будет косвенное наказание за несвоевременную уплату.

я такого не знаю, можете указать ст. НК?

[GSokolov]

Ст. 123 НК РФ. Вы ведь возврат налогоплательщику должны делать за счет именно этих платежей. А если нет возврата (не признан при проверке), соответственно образуется задолженность по уплате НДФЛ в бюджет на сумму непризнанного возврата.

[kiry]

Вы ведь возврат налогоплательщику должны делать за счет именно этих платежей.

Еще раз -в Кодексе такого нет, иначе так бы и было написано-сначала возврат из бюджета, потом возврат НП.

соответственно образуется задолженность по уплате НДФЛ в бюджет на сумму непризнанного возврата.

Не убедили, даже если инспектор будет думать так же как вы-предположим переудержанный НДФЛ составляет 2000 руб, выплачен через кассу, но не признан возвратом, а признан некой суммой, не начисленной, но выплаченной непонятно за что-задолженность по уплате НДФЛ будет 2000*13%=260 руб. Итого налоговики признали сумму невозвращенного НДФЛ в 2000 руб и ....насчитали к уплате 260 руб... Дальше что?

[GSokolov]

Еще раз -в Кодексе такого нет

kiry, ну прочитайте внимательно выдержку из ст. 231, приведённой ещё в посте #1:

Возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей ...

И только далее по тексту, с части 6, о том, что Вы имеете ввиду:

Если суммы налога, подлежащей перечислению налоговым агентом в бюджетную систему Российской Федерации, недостаточно для осуществления возврата излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налогоплательщику в срок, установленный настоящим пунктом, налоговый агент в течение 10 дней со дня подачи ему налогоплательщиком соответствующего заявления направляет в налоговый орган по месту своего учета заявление на возврат налоговому агенту излишне удержанной им суммы налога.

Возврат налоговому агенту перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога осуществляется налоговым органом в порядке, установленном статьей 78 настоящего Кодекса.

Вместе с заявлением на возврат излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налоговый агент представляет в налоговый орган выписку из регистра налогового учета за соответствующий налоговый период и документы, подтверждающие излишнее удержание и перечисление суммы налога в бюджетную систему Российской Федерации.

До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств.

Дальше что?

А дальше не признают ваше уменьшение уплаты в бюджет текущего НДФЛ, удержанного у налогоплательщиков в счёт возврата, т.к. возврата НДФЛ как такового не было. Соответственно, на эту сумму штраф и пени. Только не с 260руб., а тех же 2000руб. НДФЛ, т.к. это не доход, а сам НДФЛ, подлежащий возврату налогоплательщику. С них штраф 400 р. и пени сколько насчитают.
Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту. На самом деле НК РФ устанавливает другой порядок возврата - сначала за счет НДФЛ к перечислению в бюджет (3 месяца на это даётся), и только после того, как станет ясно, что таких платежей для возврата не хватит, за счет возврата из бюджета налоговому агенту по его заявлению с кучей документов.

[kiry]

Откуда пени? Если в этом случае задолженность перед НП осталась? По регистру налогового учета она уменьшилась-была 2000, стала 1740

Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту.

нет, я так не считаю, откуда вы это взяли? я наоборот это отвергаю.

сначала за счет НДФЛ к перечислению в бюджет (3 месяца на это даётся), и только после того, как станет ясно, что таких платежей для возврата не хватит, за счет возврата из бюджета налоговому агенту по его заявлению с кучей документов.

И с этим согласна, это есть механизм возврата переплаченных денег организацией. И это нисколько не противоречит моему утверждению, что с НП надо рассчитаться сразу, и это подтверждается фразой "До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств."

[kiry]

Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту.

Скорее это вы так считали

Можно за счет собственных средств осуществить досрочный возврат налогоплательщику только в случае заявления НА на возврат из бюджета излишне удержанной суммы налога

А вот мое предложение

ИГ вернуть полностью, то, что не удастся " зачесть" за октябрь-декабрь путем неуплаты в бюджет- вернуть в НИ или забыть, если сумма невелика-будет переплата в бюджет за 2015 г.

Вы все перевернули с ног на голову.

[GSokolov]

Вообще-то, насколько я понял, мы обсуждали возможность возврата НДФЛ наличкой.

Скорее это вы так считали

Да, я именно так и считаю. Когда касается собственных средств организации. Но не НДФЛ, удержанного из доходов налогоплательщиков.

А вот мое предложение

Как я понял, Вы предлагаете сразу возвратить ИГ всю сумму излишне удержанного НДФЛ (в т.ч. и наличкой) невзирая на то, хватит ли на это удержанного НДФЛ, полагающегося к уплате. Невзирая и на то, что удерживается НДФЛ, за счет которого можно произвести возврат, при выплате зарплаты или других доходов (по датам). И, видимо, считаете, что раз был ранее излишне удержанный и уплаченный в бюджет НДФЛ, то он должен возвращаться из бюджета налогоплательщику автоматически без соблюдения процедур возврата. К сожалению, налоговики так не считают.