Директор -УкраинеЦ....что делать?

[Иванова Юлька]

Подскажите пожалуйста что делать! Открыли ООО в апреле 2015г., директор гражданин Украины. Прибытие есть...пересекает границу постоянно. Патента нет. Мы его по учету сразу же оформили как отпуск...Но что как правильно и что делать дальше не понятно((( Понятно что нужен патент, сейчас этим занимается...а как быть с периодом после момента назначения директором и получением патента? Деятельность велась, не бурная, но была) с 01.07.2015 приняли двух человек на работу для "отвода глаз"

[kiry]

Мы его по учету сразу же оформили как отпуск...

не имеет значения
Теперь уже ничего не поделаешь. Найдут-накажут, но это же надо найти...Будет патент-сделайте все по закону

[Аноним]

Выкрутиться можно, если он 100% учредитель.

[kiry]

Выкрутиться можно, если он 100% учредитель.

что вы имели ввиду?

[Аноним]

что вы имели ввиду?

Позицию Роструда, что в таком случае никакой договор можно не заключать.

[kiry]

Формально вы правы-нет тр. договора-не должны уведомлять, возможно наказания по п. 3 ст. 18.15 удастся избежать, а вот по п. 1 той же статьи-нет
"1. Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу либо патента, если такие разрешение либо патент требуются в соответствии с федеральным законом"-если считать его ВРПРЕБ.
Еще мыслишка-принять его не как ВРПРЕБ, а якобы он на территории РФ не пребывает, как дистанционного работника, место работы которого-Украина

[Аноним]

Формально вы правы-нет тр. договора-не должны уведомлять, возможно наказания по п. 3 ст. 18.15 удастся избежать, а вот по п. 1 той же статьи-нет
"1. Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу либо патента, если такие разрешение либо патент требуются в соответствии с федеральным законом"-если считать его ВРПРЕБ.
Еще мыслишка-принять его не как ВРПРЕБ, а якобы он на территории РФ не пребывает, как дистанционного работника, место работы которого-Украина

"Без никакого договора" он якобы вообще не привлекается трудовой деятельности. В ЕГРЮЛ есть, а больше нигде. Но мы тут "ниочем" разговариваем. Не факт, что у автора именно случай с учредителем.
Как же "якобы не пребывает", когда по его паспорту все будет видно?

[kiry]

"Без никакого договора" он якобы вообще не привлекается трудовой деятельности. В ЕГРЮЛ есть, а больше нигде.

В ЕГРЮЛ он на основании решения, где написано, что возлагает на себя обязанности директора, т.е. привлекает сам себя к работе, и не важно, что тр. дог. нет.

Но мы тут "ниочем" разговариваем. Не факт, что у автора именно случай с учредителем.

Не факт, но для себя хотелось бы выяснить, как избежать наказания в 800 тыс, может еще кому-то пригодится....Давайте рассматривать общий случай, ТС скрылся.

Как же "якобы не пребывает", когда по его паспорту все будет видно?

Если в трудовом договоре прописать, что местом его работы является Украина, то никакой он не ВРПРЕБ, да, приезжает в РФ по делам фирмы, так это законом не запрещено...

[kiry]

Гр. Украины даже может не регистрироваться здесь в течение 90 дней, может он в РФ любит приезжать как турист, на Красной площади ему медом намазано...

[alt-x]

Еще мыслишка-принять его не как ВРПРЕБ, а якобы он на территории РФ не пребывает, как дистанционного работника, место работы которого-Украина

Минтруд не разделяет энтузиазма в привлечении к дистанционной работе иностранных граждан, находящихся за пределами РФ.
Вернее, Минтруд склонен считать, чтобы такая работа находилась в сфере не трудовых, а гражданско-правовых отношений.

[Аноним]

Минтруд не разделяет энтузиазма в привлечении к дистанционной работе иностранных граждан, находящихся за пределами РФ.
Вернее, Минтруд склонен считать, чтобы такая работа находилась в сфере не трудовых, а гражданско-правовых отношений.

Минтруд не может отменить или подменить ТК РФ.

[Аноним]

В ЕГРЮЛ он на основании решения, где написано, что возлагает на себя обязанности директора, т.е. привлекает сам себя к работе, и не важно, что тр. дог. нет.

Не к работе, а к исполнению обязанностей. И тут именно тот случай, когда важно, что ТД нет. Потому что по 115-ФЗ сообщаем о привлечении по ТД или ГПХ.
Еще раз не рекомендую изображать дистанционщика из неЕАЭС-иностранца, который работает в РФ. Он все документы ЭЦП будет подписывать по интернету? Или почтовые квитки будете прикладывать?

[kiry]

Минтруд не разделяет энтузиазма в привлечении к дистанционной работе иностранных граждан, находящихся за пределами РФ.
Вернее, Минтруд склонен считать, чтобы такая работа находилась в сфере не трудовых, а гражданско-правовых отношений.

Ой, читала я этот "опус"... Если у меня дир работает по трудовому, почему я должна его подменять ГПХ в угоду Минтруда? Не по всякой должности можно привлечь по ГПХ, который имеет свои отличительные особенности.

[Аноним]

Еще раз не рекомендую изображать дистанционщика из неЕАЭС-иностранца, который работает в РФ.

Почему?

Он все документы ЭЦП будет подписывать по интернету?

ТОлько те, которые требуют такой подписи.

Или почтовые квитки будете прикладывать?

Кто или что его к этому обязывает?

[kiry]

Потому что по 115-ФЗ сообщаем о привлечении по ТД или ГПХ.

Давайте различать 2 обязанности -привлекать к работе ИГ на основании разрешения (патента) и обязанность уведомлять о заключении тр. дог. или ГПХ-это 2 разных случая и статьи в КОАП разные...

[kiry]

Еще раз не рекомендую изображать дистанционщика из неЕАЭС-иностранца, который работает в РФ.

Почему изображать? А если он действительно управляет, находясь не в РФ? Или собирался работать по дистанционному тр. договору, но ушел в отпуск за с/с на неопределенное время...

[alt-x]

Если дистанционную работу вынести за скобки, я склоняюсь к мнению, не зависимо от того, является он учредителем или нет - если он назначен на должность генерального директора - патент или РнР должны быть. И отсутствие патента является основанием для привлечения ООО по ст. 18.15 КоАП. п.1.

[Аноним]

Почему изображать? А если он действительно управляет, находясь не в РФ? Или собирался работать по дистанционному тр. договору, но ушел в отпуск за с/с на неопределенное время...

Потому что автор вопроса нам задал условие, что украинец находится здесь.

Ответ про ЭЦП и почту. Дистанционный работник общается с организацией по ТКС, так описана эта форма в главе 49.1 ТК РФ. Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

Для тех, кто теряет нить: в теме получилось 2 анонима, позиции которых не вполне совпадают.

[kiry]

если он назначен на должность генерального директора - патент или РнР должны быть. И отсутствие патента является основанием для привлечения ООО по ст. 18.15 КоАП. п.1.

+1
Представьте, что не было этого письма Минтруда и я приняла по дистанционному, вы согласны, что

Если в трудовом договоре прописать, что местом его работы является Украина, то никакой он не ВРПРЕБ, да, приезжает в РФ по делам фирмы, так это законом не запрещено...

Тогда ни патента, ни уведомления о заключении тр. дог. не надо

[kiry]

Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

Да, это возможно. А если он приехал в РФ, он что, не может подписать документы? Еще вариант-он передал право подписи по доверенности другому лицу.

[kiry]

Потому что автор вопроса нам задал условие, что украинец находится здесь.

Аноним, еще раз - я предлагаю поразмышлять не по конкретному вопросу, Иванова Юлька ушла и не вернулась....

[Аноним]

Дистанционный работник общается с организацией по ТКС, так описана эта форма в главе 49.1 ТК РФ.

Угу. Но из этого еще не следует, что

Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

потому как телефон, телеграф и мобильная связь тоже являются информационно-телекоммуникационными сетями общего пользования.

[Аноним]

Угу. Но из этого еще не следует, чтопотому как телефон, телеграф и мобильная связь тоже являются информационно-телекоммуникационными сетями общего пользования.

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

[Аноним]

Аноним, еще раз - я предлагаю поразмышлять не по конкретному вопросу, Иванова Юлька ушла и не вернулась....

При полном отсутствии привязки к конкретным обстоятельствам? Ценность таких размышлений стремится к нулю. Во избежании циклических повторов, к коим все постепенно сводится, оставляю вас со вторым анонимом.

[kiry]

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

и об этом уже говорилось-ЭЦП, почта, самолично по приезду, по доверенности-вот сколько вариантов

[Аноним]

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

Факс существует уже даавно иего пока ни кто не отменял.

[kiry]

Во избежании циклических повторов, к коим все постепенно сводится, оставляю вас со вторым анонимом.

Самоустраняетесь? Ну что ж ваше право...

[alt-x]

Представьте, что не было этого письма Минтруда и я приняла по дистанционному, вы согласны, что
Если в трудовом договоре прописать, что местом его работы является Украина, то никакой он не ВРПРЕБ, да, приезжает в РФ по делам фирмы, так это законом не запрещено...
Тогда ни патента, ни уведомления о заключении тр. дог. не надо

Согласен. И в этом случае его учредительство сыграло бы против него.
Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине, суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства. Как иначе объяснить смысл таких действий?
Если учредитель и директор разные лица - это уже не вызывает диссонанса.
P.S. При этом в РФ у него всё равно будет статус временно пребывающего.

[Аноним]

Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине,

То это не противоречит российскому миграционному законодательству. И потому непонятно, на каком основании

суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства.

.

Как иначе объяснить смысл таких действий?

А вот так ему захотелось из соображений собственного, а не вашего или чьего-либо иного удобства.

[kiry]

Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине, суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства. Как иначе объяснить смысл таких действий?

Да живет он на Украине т.к. гражданин "незалежной", "там тепло, там мама" (R)-почему он не может быть директором российской организации, где написано, что чтобы руководить обязан быть в офисе на территории РФ?

При этом в РФ у него всё равно будет статус временно пребывающего.

Вот тут ,наверное, правы -пересек границу -ВРПРЕБ. Но не всякий ВРПРЕБ обязан иметь патент, как не должен получат его украинец в данном случае, т.к. местом его работы является другое государство.