Выплата ЗП 1 раз в месяц по желанию сотрудника

[ZZZhanna]

я вижу только одну причину ...- это просто лень.

честно могу подтвердить - так и есть. Законодатели с каждым годом придумывают всё больше положений, приводящих к тому, что у бухгалтера появляется всё больше обязанностей, причем далеко не всегда реально улучшающих хоть что-нибудь. А время на выполнение этих мелких дополнительных телодвижений всё тоже... естественно, хочется упростить хоть что-нибудь...

[ВаляЧел]

Генук,
Вы меня простите, но это - клевета.

Бухгалтеру лень

Бухгалтеру лень

В двойном размере, причем.
Вы, возможно, лучший носитель языка, чем я. И, очевидно, хорошо понимаете смысл этого слова.
В посте 29 я в доходчиво описала отношения между руководством и работниками, которые позволяют работать так, чтобы всем было хорошо, и, при этом, целесообразно и эффективно. Если вам это незнакомо, то жаль.

[ZZZhanna]

чтобы всем было хорошо

о каком "хорошо" речь, если в данном случае хорошо бухгалтеру и работникам (допустим), но может быть плохо самой организации, когда её оштрафует ТИ за нарушение ТК? Директор Вам потом, думаете, премию выпишет?

[Andron Step]

честно могу подтвердить - так и есть. Законодатели с каждым годом придумывают всё больше положений, приводящих к тому, что у бухгалтера появляется всё больше обязанностей, причем далеко не всегда реально улучшающих хоть что-нибудь. А время на выполнение этих мелких дополнительных телодвижений всё тоже... естественно, хочется упростить хоть что-нибудь...

А это вовсе не лень. Если стало больше обязанностей то соответственно увеличиваются трудозатраты (в человекочасах (ч/ч)).
Напомню, что я понимаю под словом "бухгалтер", для трудового договора это должность. Есть работник, занимающий должность бухгалтера, и ему реально стало не хватать времени из-за увеличения трудозатрат (в ч/ч). И здесь работодатель должен увеличить штат работников, занимающих должность бухгалтера, а работодатель этого не сделает (не дождетесь), он не хочет лишние денежки выкладывать в виде зарплаты.

Но и работник хорош, вместо того, чтобы во время уйти домой остается до поздна (работодателю даже просить не надо). Это есть вторая причина, по которой работодатель не увеличивает штат.

[ZZZhanna]

у меня такое впечатление, что Вы живете в каком-то вымышленном теоретическом мире... Никакой РД не будет брать дополнительного сотрудника из-за 10 дополнительных платежек, и двух дополнительных отчетов. И зарплату повышать не будет. А сколько реальных трудозатрат уходит у бухгалтера - никто, кроме бухгалтеров не знает, по мнению руководителя всё считает программа, печатает компьютер, а бухгалтер только нажимает на большую зеленую кнопку.

[Старый ворчун]

Ровно до того момента, как придет трудовая инспекция и навешает штрафов. Потом "некоторые" быстро уменьшаются ))

Когда (если) придет трудинспекция, штраф она выпишет в любом случае, даже если з/п ежедневно выплачивается.

[Andron Step]

10 дополнительных платежек, и двух дополнительных отчетов. И зарплату повышать не будет.

А здесь речь не о повышении зарплаты (оклада). Раз дополнительная работа значит должна быть дополнительная оплата.

А сколько реальных трудозатрат уходит у бухгалтера - никто, кроме бухгалтеров не знает, по мнению руководителя всё считает программа, печатает компьютер, а бухгалтер только нажимает на большую зеленую кнопку.

Вот именно по мнению руководителя, а работник исполняющий обязанности той или иной должности (в данном случае бухгалтера) молча берет и делает и не важно, что он придет в 12 ночи.

[Генук]

к счастью Трудовой кодекс не рассматривает "желание" работника по его же заявлению...

иначе завтра Вы напишите добровольно:

в ООО "Счастье в труде"

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу разрешить мне работать каждый день по 16 часов с одним выходным днём в году - в день рождения генерального директора.
Прошу установить мне зарплату в виде тарелки супа и 125 грамм хлеба в день.

дата / подпись

[GSokolov]

так работники своим же заявлением. А как еще?

А если у вас вдруг появятся заявления работников, чтобы выплачивать зарплату раз в год, Вы тоже посчитаете это правильным и ничего не нарушающим? И обоснуете тем, что у работников за это время накопится достаточно денег на большую покупку, им же это выгодно!

Я всегда разъясняю работникам их права, что могут хоть налом, хоть безналом, хоть на какую карту любого банка, и вообще каждую зарплату по их заявлению можно отправлять разным получателям, и за детсад платят и за кредиты. И от лица работодателя прошу о небольших одолжениях по их желанию

Не надо лукавить. То, что Вы перечислили в первом предложении, Вы просто обязаны делать, а не делать вид, что оказываете одолжение работнику, за которое потом можно просить (а по сути - требовать) работника письменно выразить желание нарушить закон.

[ВаляЧел]

Генук,
Вы крайне грубы и невоспитаны.

[ZZZhanna]

Раз дополнительная работа значит должна быть дополнительная оплата.

Ну посчитайте дополнительную оплату за 10 платежек. Пойти к диру и попросить платить дополнительно 100 руб. в месяц?

и не важно, что он придет в 12 ночи.

давайте не будем утрировать. Мы же говорим о мелких дополнительных обязанностях, , по сути, повышающих интенсивность труда бухгалтера, которую невозможно просчитать и вычленить. И чаще всего, это приводит к тому, что у буха не хватит времени почитать новую нормативку, или продумать ситуацию, предложенную директором, или как следует подготовить договор, или сходить на семинар, ...или на полчаса раньше домой свалить, или в интернете лишний час посидеть...

[ВаляЧел]

GSokolov,
За вами хамства, клеветы и передергиваний я не замечал до этого. Хамство заразно очень. Это беда нашего времени. Особенно, когда мужчины считают возможным хамить женщинам, тем более в интернетах.

Не надо лукавить. То, что Вы перечислили в первом предложении, Вы просто обязаны делать, а не делать вид, что оказываете одолжение работнику

Т.е. вы обвиняете меня в обмане работников, под типа вежливым словом "лукавить"? Или я чего-то не пойму.
Многократно были ситуации, когда у работника в трудовой уже 8 мест работы было, и от меня первой он услышал и про вычеты, и про право получать зарплату как он хочет. Где тут лукавство?

а по сути - требовать

клевета

желание нарушить закон

опять неправда ваша, так как работнику ничего не грозит.

А если у вас вдруг

вдруг, сами знаете, что бывает...
Передергивание.

И обоснуете тем,

Я не знаю, что со мной будет через секунду, поэтому стараюсь не рассуждать в сослагательном наклонении, тем более о ваших некорректных предположениях.

[Анжелика Ник]

и про право получать зарплату как он хочет. Где тут лукавство?

если он хочет получать зп 4 раза в месяц пойдете на встречу?

[Анжелика Ник]

опять неправда ваша, так как работнику ничего не грозит.

вы пользуетесь деньгами сотрудника, которые он мог положить например во вклад и получать за это проценты, либо купить что-то что за 2 недели может подорожать в текущих реалиях

[ВаляЧел]

если он хочет получать зп 4 раза в месяц пойдете на встречу?

Да запросто. Тем более не я решения принимаю, а руководитель.
И 3-НДФЛ сделаю по личной просьбе сотрудника, и справки всевозможные составлю в нескольких вариантах, чтобы сотрудник с первого раза получил желаемое. И разыщу реквизиты банковской карты для перечисления зарплаты, когда у сотрудника нет вообще никаких реквизитов (писала как-то историю на форуме про это). И вообще еще много чего сделаю, на что тут местные модераторы только саркастически усмехались не раз.

[Анжелика Ник]

Да запросто.

тогда в чем проблема не нарушать законодательство и выплачивать зп всем не реже 2-х раз в месяц?

[ZZZhanna]

Хамство заразно очень

честно говоря, хамства в ответах я не вижу. Критика и хамство - это разные вещи.

[ВаляЧел]

которые он мог положить например во вклад и получать за это проценты, либо купить что-то что за 2 недели может подорожать в текущих реалиях

вопрос так не стоял ни разу. Я в который раз подчеркиваю, никто не собирался удерживать деньги сотрудников, тем более лишать их каких-то возможностей. Я вам щас еще большой секрет расскажу, ну чтобы был понятен уровень взаимоотношений между работником и работодателем. Однажды, один директор (перехожу на шепот) давал своим работникам (уже без звука, читайте по губам) беспроцентные займы в размере нескольких сот тысяч рублей на год... добавлял на покупку квартиры. Вы понимаете как работодатель "угорел"? А мог бы под проценты давать или вообще не давать. В этих условиях у этого работника, которому зарплату платят в последний день месяца вообще никаких мыслей о пользовании его деньгами не возникает.
Я, конечно, ввела всех в заблуждение, не озвучив таких моментов во взаимоотношениях работников и работодателей. Ну теперь вроде все ясно.
В который там раз подчеркну - не страдают работники и не ущемляются и не несут потерь в конкретной организации.

[ВаляЧел]

тогда в чем проблема не нарушать законодательство и выплачивать зп всем не реже 2-х раз в месяц?

Да дискуссия что-то не туда пошла, мужчины хамят.
Вот и дамы защищать их начали. Это все ужасно.

честно говоря, хамства в ответах я не вижу.

Жанна, когда мужчина многократно клевещет на женщину в интернетах, это и есть самое настоящее хамство. Ну может как-то еще, по-другому называется. Но точно - не критика.

[Анжелика Ник]

вопрос так не стоял ни разу.

то есть у вас в трудовых договорах с сотрами четко прописано,что аванс 30 числа, зп 15, и эти сроки озвучены банку и зафиксированы во внутренних локальных актах? а выдаете все досрочно 30 числа?

[ZZZhanna]

не озвучив таких моментов во взаимоотношениях работников и работодателей.

да фиг с ними, с взаимоотношениями.

не я решения принимаю, а руководитель.

Руководитель ЗНАЕТ, что в этом случае организации грозит штраф? Или он не в курсе?

[Andron Step]

"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором." Ст. 136 ТК.

Не реже чем КАЖДЫЕ полмесяца.

Мы и платим не реже, просто получается, что дату выплат можно установить в один день, ничего не нарушая и никого не ущемляя.

Утром 30 числа в 8:00 выплатили.за первую половину месяца, прошло несколько часов (с бооооольшим запасом уложились в отведенный норматив ст. 136 ТК РФ), и в 17:00 выплатили за вторую половину месяца, а дальше ждем 30 числа...... не уложились в норматив.....


Ну пусть по желанию работника и в договоре это отражено, а на такой случай

Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

[ZZZhanna]

когда мужчина многократно клевещет на женщину в интернетах

насчет многократно - не знаю, не попадались ваши предыдущие дискуссии, поэтому говорю только об этой конкретной теме.
И, кстати, клевета и хамство - тоже разные понятия.
А половые различия на профессиональном форуме вообще как-то не при чем.

[GSokolov]

ВаляЧел, и не думал Вам ни хамить, ни тем более, клеветать. Я лишь обрисовал ход мыслей проверяющего, который анализирует Ваши оправдвния в нарушении закона и не находит их. Просто вы как-то слишком эмоционально воспринимаете возражения и желание форумчан оградить Вас и других пользователей от нарушений законодательства. В т.ч. методами воздействия на эмоции. А насчет лукавства - я имел ввиду как раз просьбу к работнику об одолжении. Нельзя этого делать, т.к. в этом случае работник вводится в заблуждение, что выплата зарплаты раз в месяц вполне законна.

[ВаляЧел]

ZZZhanna,

А половые различия на профессиональном форуме вообще как-то не при чем.

Еще как при чем. Жаль, что вы допускаете их отсутствие. Клевета на женщину, которая, скорее всего, не ответит, это и есть хамство. Если бы хамящие здесь мужчины стояли бы лицом к лицу с другими мужчинами, то, смею предположить, что разговаривали бы они несколько иначе.

Что-то утомилась я,
вот и Andron Step уже флаг подхватил.

[ВаляЧел]

А если у вас вдруг появятся заявления работников, чтобы выплачивать зарплату раз в год, Вы тоже посчитаете это правильным и ничего не нарушающим? И обоснуете тем, что у работников за это время накопится достаточно денег на большую покупку, им же это выгодно!

Не надо лукавить. То, что Вы перечислили в первом предложении, Вы просто обязаны делать, а не делать вид, что оказываете одолжение работнику, за которое потом можно просить (а по сути - требовать) работника письменно выразить желание нарушить закон.

ВЫ обвинили меня во лжи, с "вежливым" лицемерием назвав это "лукавством", считаю это хамством. Никто у работника ничего не требовал, как вы утверждаете - это клевета. Работник ничего не нарушает и для него никаких неблагоприятных последствий с законом не наступает. Опять клевета.

Я как никогда спокойна. Возможно мои скромные замечания по поведению мужчин позволят вам взглянуть на себя со стороны. И, может быть, в реале, вы не нахамите также на автомате какой-нибудь женщине, или вашей супруге. Думаю, вы дальше мысль можете сами продолжить.
Если не права - прошу простить.

[saigak]

Клевета на женщину,

что-то не вижу я ни клеветы, ни хамства...а ваше упорство в отстаивании с обвинениями своей абсолютно неверной точки зрения совершенно не понятно.

[ВаляЧел]

saigak, Уже несколько раз повторила - что конкретно в моем понимании хамство и клевета.
Фиг с ним с упорством и точкой зрения!
Но когда женщина (уже не первая) бросается защищать мужчин, то это реально непонятно.
Или вы считаете их настолько беспомощными?

[Январь]

При чем тут вообще мужчины и женщины? Вроде о нормах трудового кодекса речь шла, их и защищают, и мужчины, и женщины
И вообще не могу понять, о чем спор то. Ну написано, что надо платить не реже чем каждые полмесяца. И ничего мы с этим сделать не можем.
Я могу понять нежелание дважды возиться у тех, кто делает выплаты, могу понять руководство, могла понять некоторых сотрудников, когда зарплату наличными выдавали, и им было не удобно лишний раз в офис приходить.
Но когда выплата на карты, что-то не верится, чтоб кто-то из получателей возражал бы.

[ZZZhanna]

ВаляЧел, ну отвлекитесь Вы уже от эмоций. За выяснением отношений Вы не видите вопросов по существу. Ответьте, пожалуйста:

не я решения принимаю, а руководитель.

Руководитель ЗНАЕТ, что в этом случае организации грозит штраф? Или он не в курсе?