Продажа основных средств при УСН 15%

[mmm680]

Подскажите,пожалуйста,есть ли какие-то нюансы в оформлении продажи ОС на УСН 15%? Какие документы, кроме договора купли-продажи должны быть?
Собираемся продать коммерческую недвижимость(продажа чисто символическая, с ООО переход права собственности к физ.лицу, родственнику директора, чтобы не превысить 100 млн. и не слететть с упрощенки. Потом он нам же сдавать будет это здание в аренду, а мы - в субаренду),
Как выгоднее для фирмы-продать дороже остаточной стоимости или дешевле? Или оформить безвозмездную передачу физ.лицу? По факту объект остается нашим, цену можем поставить любую.

[saigak]

Или оформить безвозмездную передачу физ.лицу?

ага. подарить и подставить одаренного под ндфл с подарка...молодцы!

[mmm680]

А как лучше -оформить цену продажи выше остаточной стоимости или ниже?

[бух2007]

mmm680, Вы это ОС когда-то раньше ставили в расходы?

[mmm680]

Нет. Мы на тот момент были на 6%, не ставили.

[mmm680]

Тогда не важно,какая будет цена? Если в расходы не ставили? Может быть как выше,так и ниже остаточной стоимости?

[бух2007]

Ставили Вы их в расходы или нет - нужно знать для того, чтоб понять, делать ли Вам уточненные декларации за прошлые периоды, изымая из расходов ОС, или не делать.
Раз Вы ранее в книгу не включали это ОС, то сейчас пересчитывать прошлогодние налоги не надо.

Как выгоднее для фирмы-продать дороже остаточной стоимости или дешевле?

Налог в любом случае придется платить со всей продажной стоимости. Уменьшить ее нечем. Включать в расходы покупную или остаточную стоимость нельзя.

[Vlad_]

Ставили Вы их в расходы или нет - нужно знать для того, чтоб понять, делать ли Вам уточненные декларации за прошлые периоды, изымая из расходов ОС, или не делать.
Раз Вы ранее в книгу не включали это ОС, то сейчас пересчитывать прошлогодние налоги не надо.

Налог в любом случае придется платить со всей продажной стоимости. Уменьшить ее нечем. Включать в расходы покупную или остаточную стоимость нельзя.

Извините, а почему нельзя включать в расходы покупную стоимость, если в данный момент УСН 15 процентов, и в ОС не включали?

[mmm680]

Так мы продажную можем поставить какую угодно, я потому и спрашиваю-как лучше...Там просто чисто номинальный переход права собственности от ООО к жене директора. А что за налог с продажной стоимости,не подскажете?

[бух2007]

А что за налог с продажной стоимости,не подскажете?

Имеется в виду, что продажная стоимость ОС попадет в графу "доходы" книги.

а почему нельзя включать в расходы покупную стоимость

Потому что в НК такого расхода нет в перечне.

[Vlad_]

Потому что в НК такого расхода нет в перечне.

Ничего не понимаю((( А как же вот эти пункты?

Статья 346.16. Порядок определения расходов
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
1) расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств
......
23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров ...

[бух2007]

23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров ...

ОС- это не товар.

1) расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств

никто не запрещает включать в расходы стоимость ОС при его приобретении. А у автора продажа ОС, а не приобретение.
Давно известно, что при УСН продавать ОС крайне невыгодно.

[mmm680]

Давно известно, что при УСН продавать ОС крайне невыгодно.

Ну, вот, а я с этим не сталкивалась. То есть, получается, если мы продаем ОС за миллион, то должны будем с этого миллиона заплатить 15%?

А если поставить чисто символическую стоимость, допустим, 100 тыс. рублей, то налоговая может пересчитать по рыночной стоимости? (Изначально ОС приобретались за 3 500 000)

Вы говорите, что при УСН продавать ОС не выгодно, а если бы мы продавали ОС при ОСН, там не пошла бы эта сумма в доходы?

[mmm680]

ага. подарить и подставить одаренного под ндфл с подарка...молодцы!

А с какой суммы будет насчитываться ндфл в этом случае? При дарении указывается какая-то стоимость объекта? Или с остаточной стоимости?

[mmm680]

А возможен вариант перевода этого ОС в качестве вклада в уставной капитал?

[ZZZhanna]

если бы мы продавали ОС при ОСН, там не пошла бы эта сумма в доходы?

в доходы бы пошла, но там и остаточная стоимость пошла бы в расходы.

с какой суммы будет насчитываться ндфл

с указанной в договоре.

А возможен вариант перевода этого ОС в качестве вклада в уставной капитал?

в чей уставный капитал?

[mmm680]

в чей уставный капитал?

Не так выразилась,извините. Имела ввиду-можно рассчитаться с учредителем основным средством? Учредители за все время работы фирмы ни разу дивиденты не снимали, мы же можем основное в качестве расчета передать им? Ну, все равно получится,что ндфл 13% заплатить нужно будет за них, но это возможно?

[Над.К]

Имела ввиду-можно рассчитаться с учредителем основным средством?

Можно. Только это будет реализация ОС

[mmm680]

То есть, кроме ндфл с этой суммы, она также пойдет в доходы и нужно будет также заплатить 15 % с нее?

[gnews]

mmm680, это две разные операции:
13% НДФЛ в качестве налогового агента с дивидендов (и это налог не организации, а учредителей) , а 15% - с реализации ОС.

Если удержать НДФЛ нет возможности не забудьте сообщить об этом в свою налоговую.

[mmm680]

Да, я поняла просто за учредителей тоже я налоги перечисляю,поэтому уточнила. Организация же может заплатить этот ндфл со своего р/с, а потом удерживать его частями из з/п учредителя? Правда, там лет 5 удерживать нужно будет,если не более 50 % из зарплаты удерживать...Или можно просто на сумму ндфл меньше ему перечислить? А эту сумму-в налоговую?
А никаких других вариантов нет - убрать из фирмы ОС, чтобы налогов не было?

[ZZZhanna]

Организация же может заплатить этот ндфл со своего р/с, а потом удерживать его частями из з/п учредителя?

нет. Уплата НДФЛ за счет средств налогового агента прямо запрещена законодательством.

[mmm680]

А как же мы перечисляем НДФЛ за физ.лицо, если арендуем у него помещение? Или при перечислении средств за фитнес, перечисляем ндфл и удерживаем его из з/п сотрудников? Или запрещено только пи продаже ОС платить ндфл за физ.лиц?

[Над.К]

А как же мы перечисляем НДФЛ за физ.лицо, если арендуем у него помещение?

Вы удерживаете НДФЛ из доходов и перечисляете. Не за счет средств организации вообще-то платите.
Я вообще уже запуталась. Речь про НДФЛ с дивидендов? С каких ОС Вы собрались удерживать НДФЛ?

[ZZZhanna]

чтобы не превысить 100 млн.

погодите...
рыночная стоимость вашей недвижимости около 100 000 000 руб.?
Это же что-то вроде завода должно быть или торгового центра...

И у вас прибыль есть примерно в аналогичной сумме, чтобы выплатить дивиденды?

Вообще идея с реализацией ОС и зачетом дивидендами сама по себе неплохая.

[mmm680]

Если рассчитаемся с учредителем основным средством, наверное, да, это будут дивиденды, только не в денежной форме, получается...Ну, ведь я же с его доходов потом этот ндфл и удержу....только частями. Только это надолго растянется - ндфл с 3 400 000 составит 442 000 руб. Зарплата у него 25 000, то есть, даже если по половине зарплаты удерживать, это удержания будут более двух лет.... Так нельзя?

[mmm680]

У нас не один объект, поэтому стоимость приличная. Вообще, да- есть один торговый центр 60 млн. руб, а остальное- небольшие объекты по 3-5 млн., вот их мы и хотим передать, чтобы купить новые и не превысить 100 млн. Как вариант, можно еще одну фирму открыть и на нее покупать ОС, но директор хочет сначала эту под завязку заполнить.
Доход, примерно, 4 000 000 в месяц, на данный момент, правда, этот год мы на 1% по налогу выходим, т.к. покупали ОС за 60 млн. и поставили его в расходы. В предыдущие 2 года доход был около 3 млн в мес., , дивиденды ни разу не выплачивались.

[saigak]

Нельзя так. Вы должны подать справку в налоговую о не возможности удержать ндфл и он сам подав декларацию заплатить налог.
И прибыль для дивидендов вы должны рассчитать по бухучету, а не с дохода по усн.

[mmm680]

То есть, если передавать ОС другому лицу, без налогов никак не обойтись?

[Зета]

Как вариант, можно еще одну фирму открыть и на нее покупать ОС,

Так лучше