Оплата при ненормированном рабочем дне.

[Аноним]

При ненормированном рабочем дне некоторые работники могут привлекаться к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени.
Нужно ли оплачивать работу за пределами установленной продолжительности рабочего времени? Хотя бы в одинарном размере? Или всё же должны работать бесплатно?

[Аноним]

У работника ненормированный рабочий день.
Отработал 8 часов, а потом ещё 2 часа.
Нужно ли хоть как-то оплачивать эти 2 часа?
Понятное дело, что за ненормированный рабочий день представляется отпуск не менее 3 дней, но таких часов может набраться не мало.

[GSokolov]

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 7 июня 2008 г. N 1316-6-1 "О работе в режиме ненормированного рабочего дня"

[marula]

При ненормированном рабочем дне работники не привлекаются к работе за пределами 8-часового рабочего дня, они могут работать и 9 и 10 часов - это и предусматривает понятие ненормированногости, это не сверхурочка, никакой доп.оплаты

[Аноним]

Получается, что за год можно отработать часов 150 за пределами установленной продолжительности рабочего времени и за это полагается 3 дня отпуска.

Я не говорю про повышенную оплату. Хотя бы оплачивать в одинарном размере, как обычные часы.

[Аноним]

При ненормированном рабочем дне работники не привлекаются к работе за пределами 8-часового рабочего дня, они могут работать и 9 и 10 часов - это и предусматривает понятие ненормированногости, это не сверхурочка, никакой доп.оплаты

Почему не привлекаются?

Статьи 97 и 101 ТК говорят о том, что привлекаются к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени.

[Анонимусус]

Я не говорю про повышенную оплату. Хотя бы оплачивать в одинарном размере, как обычные часы.

Я лично именно так и считаю. Ст. 22 ТК "обязанности работодателя"

обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;

[GSokolov]

Хотя бы оплачивать в одинарном размере, как обычные часы.

Мне представляется, что оплата в одинарном размере должна иметь место. Эта работа производится за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, поэтому должна быть оплачена сверх оклада, который установлен в расчете на нормальную продолжительность рабочего времени. А вместо повышенной оплаты предоставляется дополнительный отпуск.

[Анонимусус]

Ну, да, это я и имел в виду. А в приведенной Вами ссылке, кстати, обратное утверждается... По крайней мере, я так понял.

[marula]

А в чем тогда смысл установления ненормированного рабочего дня?
Руководителю установили ненормированный рабочий день, дали 3 дня к отпуску.
Он работает например, 9, 10, 8, 8,8 часов - в табеле же фиксируется 8, 8, 8, 8,8
А вот если что-то произошло, надо устранить аварию итп, вот тогда привлекайте к СУ, издав приказ и заплатив за эти часы.

[Анонимусус]

Он работает например, 9, 10, 8, 8,8 часов - в табеле же фиксируется 8, 8, 8, 8,8

По собственной инициативе? Хоть 12,12,12,12,12... А если по инициативе работодателя - то будьте любезны вести точный учет рабочего времени и оплачивать выполненную работу. Только в данном случае не в повышенном размере, а пропорционально. ИМХО.

[marula]

Анонимусус,
Большинству сотрудников нашей организации установлен режим ненормированного рабочего дня. На самом деле возникают существенные переработки в таком режиме. Правомерно ли требование руководителя о привлечении работников к переработкам при установленном режиме ненормированного рабочего дня регулярно, например три раза в неделю по два часа?

Привлекать к переработкам при установленном режиме ненормированного рабочего дня можно только периодически (время от времени), а не постоянно, и только в определенных случаях (письмо Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1). Обратите внимание: если сотрудникам вашей организации приходится систематически и при отсутствии какой-либо обоснованной необходимости задерживаться на работе, то это является нарушением трудового законодательства.

Положения ТК РФ, регулирующие ненормированный рабочий день, не устанавливают ограничения на продолжительность работы за пределами нормы рабочего времени.

Работник в режиме ненормированного рабочего дня может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены) (письмо Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1). Причем на столько часов, сколько понадобится. Здесь не применяется ограничение максимального количества часов переработки, установленное для сверхурочной работы в ст. 99 ТК РФ.

Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не считается сверхурочной (письмо Роструда от 02.12.2009 № 3567-6-1). Данный вывод подтверждают и нормы ст. 97 ТК РФ, где законодатель разграничил переработки на два случая - это сверхурочная работа и труд на условиях ненормированного рабочего дня.

[Анонимусус]

А где сказано, что сотрудник по инициативе работодателя хоть и периодически, может привлекаться к работе без оплаты?

[Аноним]

Анонимусус,
Большинству сотрудников нашей организации установлен режим ненормированного рабочего дня. На самом деле возникают существенные переработки в таком режиме. Правомерно ли требование руководителя о привлечении работников к переработкам при установленном режиме ненормированного рабочего дня регулярно, например три раза в неделю по два часа?

Привлекать к переработкам при установленном режиме ненормированного рабочего дня можно только периодически (время от времени), а не постоянно, и только в определенных случаях (письмо Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1). Обратите внимание: если сотрудникам вашей организации приходится систематически и при отсутствии какой-либо обоснованной необходимости задерживаться на работе, то это является нарушением трудового законодательства.

Положения ТК РФ, регулирующие ненормированный рабочий день, не устанавливают ограничения на продолжительность работы за пределами нормы рабочего времени.

Работник в режиме ненормированного рабочего дня может привлекаться к выполнению своих трудовых функций как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены) (письмо Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1). Причем на столько часов, сколько понадобится. Здесь не применяется ограничение максимального количества часов переработки, установленное для сверхурочной работы в ст. 99 ТК РФ.

Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не считается сверхурочной (письмо Роструда от 02.12.2009 № 3567-6-1). Данный вывод подтверждают и нормы ст. 97 ТК РФ, где законодатель разграничил переработки на два случая - это сверхурочная работа и труд на условиях ненормированного рабочего дня.

А где сказано, что работник по инициативе работодателя, хоть и периодически, может привлекаться к работе без оплаты? Он что бесплатно должен работать эти часы?

[Анонимусус]

Следует из #10. На мой взгляд... Или я не так понял. Но, по ходу, так показалось не только мне. А вот эти разъяснения такого тумана напускают, что часто еще больше запутывают. Конкретное разъяснение, на конкретном примере приводят очень редко.

[Andron Step]

А в чем тогда смысл установления ненормированного рабочего дня?
Руководителю установили ненормированный рабочий день, дали 3 дня к отпуску.
Он работает например, 9, 10, 8, 8,8 часов - в табеле же фиксируется 8, 8, 8, 8,8
А вот если что-то произошло, надо устранить аварию итп, вот тогда привлекайте к СУ, издав приказ и заплатив за эти часы.

А смысл в том, что работник по распоряжению работодателя эпизодически, по необходимости может привлекаться к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени. При этом согласие работника не требуется, поскольку он его уже дал, подписывая трудовой договор.

По необходимости - это и есть "надо устранить аварию ".

А оплату в одинарном размере никто не отменял. Вместо повышенной оплаты отпуск минимум 3 дня.

В соответствии со ст. 91 работодатель обязан вести точный учёт отработанного времени каждым работником. Я так понимаю, что это касается работника, для которого установлен ненормированный рабочий день.

[GSokolov]

Ст. 97 ТК РФ устанавливает, что работа на условиях ненормированного рабочего дня производится за пределами установленной нормальной продолжительности рабочего времени, т.е в условиях, отклоняющихся от нормальных. А ст. 149 говорит, что при выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных, работнику производятся соответствующие выплаты. Так что оплачивать работу за пределами нормального рабочего времени в условиях ненормированного рабочего дня безусловно нужно. Как нужно и распоряжение работодателя на привлечение к работе за пределами нормального рабочего времени так же, как и для производства сверхурочных работ. Отличия от сверхурочной работы в этом случае только в том, что компенсация работы за пределами нормального рабочего времени производится не повышенной оплатой, а дополнительным отпуском с оплатой по среднему, и не контролируется количество часов, отработанных за пределами нормального времени, но необходимость учета этих часов не отменяется.

[marula]

при работе сотрудника в режиме ненормированного рабочего дня эпизодические переработки должны учитываться любым другим способом, который выберет работодатель. Для такого учета можно вести, например, журнал учета рабочего времени, отработанного сотрудниками в режиме ненормированного рабочего дня

Таким образом, в табеле учета рабочего времени для сотрудников, работающих в режиме ненормированного рабочего времени, проставляются «восьмерки» без указания времени переработки. При этом время переработки обязательно учитывается с использованием других учетных форм.

Оплачивать переработку в режиме ненормированного рабочего дня как сверхурочную работу нельзя. За ненормированный день работодатель должен предоставить сотруднику дополнительный оплачиваемый отпуск не менее трех календарных дней (ст. 119 ТК РФ).

http://subschet.ru/subschet.nsf/docs...6003502C3.html - Письмо Роструда

[GSokolov]

Оплачивать переработку в режиме ненормированного рабочего дня как сверхурочную работу нельзя.

В указанном письме Роструда написано только, что

Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не считается сверхурочной.

"Не считается сверхурочной" не означает, что она должна быть бесплатной.

[marula]

Если работник с ненормированным рабочим днем проработал 9 часов - то в табеле будет 8, и это не будет считаться сверхурочкой и оплаты не будет.
Для этого организации и вводят ненормированный рабочий день, у начальника работа такая- он может и 9 и 10 часов на работе провести - 3 дня к отпуску - да, оплата сверхурочки - нет.

[GSokolov]

Если работник с ненормированным рабочим днем проработал 9 часов - то в табеле будет 8

На каком основании? В табеле указывается продолжительность отработанного или неотработанного времени работника, а не время, которое он должен отработать по графику. Ведь по ст. 91 ТК РФ

Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

Где он должен это учитывать, как не в табеле?
marula, ТС спрашивает вообще о необходимости оплаты лишних часов работы, а не о том, сверхурочные они или нет. Однозначно не сверхурочные. Но должны быть оплачены. Не как сверхурочные, а как обычные часы работы.

[Andron Step]

Если работник с ненормированным рабочим днем проработал 9 часов - то в табеле будет 8, и это не будет считаться сверхурочкой и оплаты не будет.
Для этого организации и вводят ненормированный рабочий день, у начальника работа такая- он может и 9 и 10 часов на работе провести - 3 дня к отпуску - да, оплата сверхурочки - нет.

Работа при ненормированном рабочем дне производится за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, как и сверхурочная работа.
Для того, чтобы работник отработал 9 часов вместо 8 нужно обязательно распоряжение работодателя.
Конечно никто не говорит, что такую работу надо оплачивать как сверхурочную (первые 2 часа*1,5; остальные *2).
Но никто не отменял оплату в одинарном размере, а вместо повышенной оплаты отпуск 3 дня.