Суточные

[osfo]

В общем, эти препирания, уже стали бессмысленными. Просто приведу пример. Норма по НК 2500, без указания в локальн акте или приказе выплатили суточ исходя из суммы 20000руб/сут. В последний день с/к по пути к месту работы он умирает. Соответственно, ав отчета, с утверждением руководителя не будет (что бы сказать ,что подпись рук-ля и есть утверждение суммы суточн, а согласно письму минфина только суточн не подтвержд документально). Как сумму суточных вы обложите НДФЛ? А какую сумму суточн учтете в целях расчета по НП? и чем подтвердите правильность применения именно этой ставки?

Я все это к чему - в ситуациях с налоговой, чем больше документально вы подтвердите прозрачность и правомерных своих действий - тем вам же будет лучше. Хотите доказывать в судах свою правоту - Ваше право. Но легче эти ситуации просто предотвратить.

[osfo]

чем бы разница ни облагалась, содржание локального акта от нк не зависитчё?!

еще как зависит - пред пример - сумма под отчет перечислялась одной цифрой. назначение "подотчет" - ав.отчета нет - как докажете налоговой, что это суточные?

[osfo]

чё?!

То! Читайте Письма Минфина от 01.04.2010 N 03-03-06/1/206, от 11.11.2011 N 03-03-06/1/741. Размер лок актом не установлен, значит макс 2500

[Над.К]

osfo, Вы какую-то фантастическую ерунду пишете, извините за прямоту Такое впечатление, что Вы просто не читаете то, на что отвечаете. Потому что Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Причем письма Минфина вообще не про то, что Вы тут обсуждаете.

[Аноним]

ясно, болеешь...
выздоравливай!

если локальным актом размер не установлен, то суточных вообще нет
а про налог на прибыль - это горячка... белая
в указаных письмах даж намека на это нет

[osfo]

osfo, Вы какую-то фантастическую ерунду пишете, извините за прямоту Такое впечатление, что Вы просто не читаете то, на что отвечаете. Потому что Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Причем письма Минфина вообще не про то, что Вы тут обсуждаете.

Извините за прямоту, но Вы говорите полнейшую чушь. Приберегите свою желчь до след раза. Гораздо более адекватный модератор Andyko, в посте 82, в принципе, поставил лочическую точку в вопросе, который был задан автором.
А Вы даже, глаза не можете свои открыть и понять - лок актом не установлен размер, выдача идет общей суммой и тот пример, который я привел - далеко не гипотетический, просто видимо, Вы больше языком горазды болтать, чем трезво оценивать ситуацию. Хотите из за своего гонора потом идти в суде объясняться с налоговой - флаг Вам в руки, но адекватный человек - верно советует - в 82 посте - вбейте в приказ величину суточных и избежите всех проблем в дальнейшем. А то, такие демагоги как Вы, горазды только трепаться "давайте пойдем по букве закона и затопчем налоговую в суде!" А как дело дайдет до того, как налогов (те государство) начнет и в хвост и в гриву эту компанию...-будете поднимать вайн по поводу несовершенства системы.
А в приведенных письмах ЧЕТКО прописано - не ограничивается (для НП), но в пределах , установл лок актами. В примере и в факте из вопроса - норматив локалкой не установлен.
Поэтому свой гонор, свои амбиции и желчь, оставьте при себе. Я уже устал Вам это говорить. Поливание грязью - прерогатива модератора*?? Нет , Вы в этом глубоко заблуждаетесь. так что или говорите обоснованно, мотивируя свои слова НПА, суд практикой, или свои выпады держите при себе.

[osfo]

ясно, болеешь...
выздоравливай!

если локальным актом размер не установлен, то суточных вообще нет
а про налог на прибыль - это горячка... белая
в указаных письмах даж намека на это нет

Для хамла..
письмо 10г
"..Исходя из вышеизложенного с 1 января 2009 г. организация вправе при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций расходы на выплату суточных принимать в размере фактических затрат, не превышающих, однако, произведения количества дней командировки и размера суточных, закрепленного в коллективном договоре или локальном нормативном акте организации."

письмо 11г.
"...Принимая во внимание то, что суточные возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке, вместе с тем срок пребывания в командировке подтверждается командировочным удостоверением, считаем, что расходы в виде суточных могут быть подтверждены командировочным удостоверением. При этом предоставление чеков и квитанций, подтверждающих расходование работником суточных, не требуется."
- к моим словам о том, что только суточные не должны быть док подтверждены (кроме ком удост)

[Аноним]

для потомственного интеллгента:
и хде здесь про превышение над нормой?

[Над.К]

osfo, Вы похоже сами забыли, о чем начинали писать. И почему-то вдруг выдаете в качестве ответа то, про что никто не спрашивал и никто не оспаривал. Вы заявили вот это

а платить хотят в сумме, отличной от установленной нормы.

Вас спросили, кем установленной и Вы вдруг с какого-то перепугу стали писать про норму для НДФЛ! Далее у Вас выясняется, что почему-то локальный нормативный акт о суточных оказывается зависит от Налогового кодекса. Потом вообще странное заявление

а как же НП с суммы превышения

Превышение чего над чем?

Вы свалили в кучу локальные нормативные акты, норму для обложения НДФЛ и налог на прибыль. На выходе получилась невообразимая каша, в которой Вы сами и запутались.

[Над.К]

И эмоции держите при себе. Я Вам не хамила. И не надо выдумывать ответы на те вопросы, которые я не задавала и отвечать на то, что я не писала. Вы сами с собой, похоже разговариваете.
Кстати, Andyko в страшном сне не могло приведется дальнейшее обсуждение Вами этой темы )))

[osfo]

osfo, Вы похоже сами забыли, о чем начинали писать. И почему-то вдруг выдаете в качестве ответа то, про что никто не спрашивал и никто не оспаривал. Вы заявили вот это

Вас спросили, кем установленной и Вы вдруг с какого-то перепугу стали писать про норму для НДФЛ! Далее у Вас выясняется, что почему-то локальный нормативный акт о суточных оказывается зависит от Налогового кодекса. Потом вообще странное заявление
Превышение чего над чем?

Вы свалили в кучу локальные нормативные акты, норму для обложения НДФЛ и налог на прибыль. На выходе получилась невообразимая каша, в которой Вы сами и запутались.

1. Почему то только Вы и Аноним не поняли о том, что рекомендовал указать размер суточных, в случае, если их величина отличается от нормируемой в НК, тк в ином случае (письма минфина) Вы устанете доказывать, что все сделали правильно
2. Если кто то не понимает о том, какую роль имеют нормируемый размер в НК и как он этой разницы зависит НДФЛ и НП - проблемы этого непонимающего.
3. с суммы 2500 (в случае неустановления локальным актом норматива) и фактом

То ,что Вы в ней не разобрались не говори о том, что я в чем то путаюсь. Я написал пример с цифрами - скажите сумму базы для НДФЛ и сумму, учитываемую в целях НП.

[Над.К]

1. Почему-то Вы так и не поняли, что никоим образом локальный нормативный акт не связан с НК. Вообще никак. Просто потому, что если локального нормативного акта нет, вообще нет суточных. Просто потому, что нет основания их выплачивать. Всё очень просто. И нормы НК тут вообще никаким боком не участвуют. Поскольку ни норма НК в части НДФЛ не зависит от ЛНА, ни ЛНА не зависит от НК. Они существуют параллельно и отдельно. А норм для налога на прибыль не существует вовсе. И ЛНА бывает в разных вариантах. В том числе и в виде приказа. О чем Андрей Вам и написал. Но Вы и его не поняли.
2. Мы поняли уже, что это Ваша проблема Особенно в части НП, поскольку там нет норм по суточным ))
3. Чего с суммы и куда?

[Над.К]

osfo, когда я выступать буду как модератор, Вы сразу увидите. И прекратите постоянно упоминать статус модератора, поскольку он не имеет отношения к теме. Выяснять с Вами отношения я не собираюсь и уже как модератор в теме этого не допущу.

[Аноним]

1. да всё мы поняли, тебе говорят, что размер надо установить в любом случае и совершенно не глядя на норму, потому что в ином случае просто нет суточных вообще, ферштейн?
2. если кто то не понимает, что никак ндфльная норма не влияет на налог на прибыль, то ему надо читать букварь
3-й вопрос тож надо разжевать?

[osfo]

1. да всё мы поняли, тебе говорят, что размер надо установить в любом случае и совершенно не глядя на норму, потому что в ином случае просто нет суточных вообще, ферштейн?
2. если кто то не понимает, что никак ндфльная норма не влияет на налог на прибыль, то ему надо читать букварь
3-й вопрос тож надо разжевать?

2. А две задачи в голове держать слабо? Причем тут связь НДФЛ и НП ??? При том, что сумма, облагаемая НДФЛ и не подлежащая учету в качестве расходов по НП одна и та же, ферштейн?
3. сначала расчет НДФЛ и НП напиши из примера, а потом увидим, как ты это сам зажевал или нет.

[Над.К]

При том, что сумма, облагаемая НДФЛ и не подлежащая учету в качестве расходов по НП одна и та же, ферштейн?

Это исходя из каких норм Налогового кодекса Вы сделали подобный вывод? Где в главе 25 НК написано про нормы суточных, равные нормам для НДФЛ?

сначала расчет НДФЛ и НП напиши из примера, а потом увидим, как ты это сам зажевал или нет.

А чего тут считать-то? Тоже мне бином Ньютона нашли. При сумме суточных в 2500 рублей ровно, считать просто нечего для НДФЛ ))) Мне вот даже интересно, а что бы Вы предложили автору, если бы суточные у них были установлены приказом 4000 рублей? ))

[osfo]

Это исходя из каких норм Налогового кодекса Вы сделали подобный вывод? Где в главе 25 НК написано про нормы суточных, равные нормам для НДФЛ?

А чего тут считать-то? Тоже мне бином Ньютона нашли. При сумме суточных в 2500 рублей ровно, считать просто нечего для НДФЛ ))) Мне вот даже интересно, а что бы Вы предложили автору, если бы суточные у них были установлены приказом 4000 рублей? ))

Вот мне всегда было интересно - Вы на самом деле ТАК и чистаете посты, или просто передергивая фразы претворяетесь?
Отвечаю - Локальным актом установлен размер суточных 2500, факт выплачено по 10000. НДФЛ какую сумму обложите? (10 000 - 2500=7500 (абз 10 п3 ст 217) Исключите из НП какую сумму? - верно, фактич расходы, но не выше установл локальн актом ....те 10000-2500=....точно 7500(письмо минфина 2010г.). И не надо рассказывать о том, что я сказал ,что НДФЛ и НП одно и то же, я сказал, что база для расчета НДФЛ и суммы, исключаемой по НП идентична.


Если бы в приказе было 4тр - все бы ушли в расход в целях НП, а если 2500, то разница - в непринимаемые в НУ.

[Над.К]

Да не может быть выплачено 10000. Потому что нет для этого оснований. Что Вам и пытаются втолковать. Если суточные установлены ЛНА 2500, то именно такая сумма и выплачивается. Установлены 10 тыс, то и платится 10 тыс.

[osfo]

Да не может быть выплачено 10000. Потому что нет для этого оснований. Что Вам и пытаются втолковать. Если суточные установлены ЛНА 2500, то именно такая сумма и выплачивается. Установлены 10 тыс, то и платится 10 тыс.

поверьте, еще как может...практика - зам пишет в заявлении на аванс , "в связи с ...прошу выплатить мне суточные исходя из расчета 10000 руб/сут". При этом в локалке - 2500. Ни приказа..только резолюция генеральн на заявлении зама...и именно про такой случай и пишет минфин в 2010г.. по факту, но не более ...установленного локальными актами...

[Аноним]

НДФЛ на умершего вообще не платится. Вместо авансового приложите копию справки о смерти

[osfo]

НДФЛ на умершего вообще не платится. Вместо авансового приложите копию справки о смерти

Считайте, что он эммигрировал, пропал без вести, впал в кому...легче? что то изменилось ,кроме придирательства к словам, а не к сути ситуации?

[Над.К]

osfo, как Вы пишете, так Вас и понимают.Нельзя норму по НДФЛ использовать при расчете прибыли. Вообще никак нельзя. А Вы это зачем-то делаете
Кроме того, если в ЛНА установлены суточные 2500, то все что свыше этой суммы просто не будет суточными со всеми вытекающими последствиями. И норма по НДФЛ тут опять-таки ни при чем, потому что главный и основной документ для определения того, суточные это или нет, это ЛНА. А не глава 23 НК.

[osfo]

osfo, как Вы пишете, так Вас и понимают.Нельзя норму по НДФЛ использовать при расчете прибыли. Вообще никак нельзя. А Вы это зачем-то делаете
Кроме того, если в ЛНА установлены суточные 2500, то все что свыше этой суммы просто не будет суточными со всеми вытекающими последствиями. И норма по НДФЛ тут опять-таки ни при чем, потому что главный и основной документ для определения того, суточные это или нет, это ЛНА. А не глава 23 НК.

ПРЕКРАТИТЕ передергивать - в десятый раз Вам говорю - я не смешиваю нормы по НДФЛ и прибыли, я говорю о том, что в случае ее установления в ЛНА , а выплате в большем размене, базой для начисления НДФЛ и исключения сумм в НУ при расчете НП будет являться именно эта сумма для обоих налогов. То, что это одно и то же число - не говорит о том, что порядок одинаков и я Вам рассказываю ,что НДФЛ и НП - одно и то же. Это лишь говорит о том, что базой для начисления (НДФЛ) и исключения (НП) является разница между фактом и нормативом.

Вмем хороших выходных.

[Над.К]

Я ничего не передергиваю. Еще раз -как Вы пишете, так Вас и понимают.

[Andyko]

даа
подобного я не предполагал

[RKseniaV]

Здравствуйте, наш директор был в заграничной командировке 4 дня. Суточные за это время составили 10 000 (из расчета 2500руб.*4 дня). Авиабилеты стоили 10 485 руб., страховка 533,63 руб., гостиница 4 617, аэроэкспресс 400 руб. Итого затрат: 16 035,63 руб. Должна ли Я возместить директору 6 035,63 удержав с них НДФЛ? Спасибо.

[sharapova_nsk]

Здравствуйте, наш директор был в заграничной командировке 4 дня. Суточные за это время составили 10 000 (из расчета 2500руб.*4 дня). Авиабилеты стоили 10 485 руб., страховка 533,63 руб., гостиница 4 617, аэроэкспресс 400 руб. Итого затрат: 16 035,63 руб. Должна ли Я возместить директору 6 035,63 удержав с них НДФЛ? Спасибо.

RKseniaV, итого затрат у Вас получается не 16 035,63 рубля, а с учетом суточных 26 035,63 рубля.
Если все командировочные документы оформлены корректно и подтверждающие документы надлежащего качества, то Вы должны возместить сотруднику всю сумму понесенных расходов. Все расходы адекватные, суточные в пределах норм, установленных НК для целей исчисления и удержания НДФЛ, поэтому не вижу оснований для удержания НДФЛ с указанных Вами сумм.
Единственное, если в счет гостиницы включены завтраки, например, и они выделены отдельно, то нужно удержать НДФЛ с суммы завтраков.

[gnews]

Должна ли Я возместить директору

Суточные выплачиваются помимо остальных командировочных расходов.

Если не выдавали "командировочный аванс", то должны возместить директору

16 035,63 руб

С директора причитается авансовый отчёт с оправдательными документами.

[sharapova_nsk]

С директора причитается авансовый отчёт с оправдательными документами.

+1

RKseniaV,

а если Ваш директор безолаберный человек и половину доков потерял, то возмещение тоже возможно, но по заявлению "Прошу возместить мне расходы такие-то в связи с утратой документов по таким-то причинам". Но с этой суммы уже нужно будет удержать НДФЛ и перечислить в бюджет.

[Анонимусы]

Добрый вечер. Помогите мне советом, пожалуйста, как объяснить работнику, что питание и всякая еда, приобретенная в командировке не оплачивается? Я уже и в письменном виде даю пояснения, что не имею права по ст.264, п.12 НК РФ все это возместить.
Началось полгода назад, когда после командировки заграницу мне принесли чек на банкет, который был устроен в Лондоне по случаю дня рождения командированного. Я отказалась возмещать, т.к. руководство отказалось начислять на этот расход НДФЛ, уж очень сумма была большая. Работник обиделся на меня, почему-то.
А вчера после командировки принес чек за яйца. ЯЙЦА!!! Он у нас совместитель, и утверждает, что его основной работодатель возмещает ему все, вообще все, вплоть до сахарной ваты. И я должна делать то же самое. Про законность оснований не слышит. Или я чего не понимаю в этой жизни?