Специальная оценка условий труда для Генерального директора

[ZloiBuhgalter]

К "сведению": "Вредность" в бюджете платится строго по основной должности . Это так, по поводу

совокупности рабочих мест,

[kiry]

Этот генеральный директор привозит на своем авто купленные товары, и потом развозит по клиентам.

Это у него в должностной инструкции ген. дира написано?
Напрасно вы пытаетесь разделить понятия условия труда и рабочее место.
Условия труда директора отличаются от условия труда водителя.

"Проведение аттестации рабочих мест по условиям труда водителей автомобильного транспорта. Методические рекомендации"
Рабочее место по условиям труда водителей существенно отличается от других рабочих мест, так как в это понятие входит не только рабочее место в кабине автомобиля, но и оборудование автомобиля, его оснащение, инструмент и приспособления, которыми пользуется водитель, и т.п. В связи с этим для оценки условий труда на рабочем месте водителей выбраны требования, обеспечивающие безопасные условия его труда, из действующих нормативных документов, которые приведены в таблице 1. "-далее множество пунктов.
Конечно, на директора тоже влияют вредные факторы -плохое освещение, электромагнитное излучение компьютера и т.д.-но они другие, потому что другие условия труда на другом рабочем месте.

[irafat]

Вы все время забываете существенное условие: Генеральный директор - единственный сотрудник!
Нет других!
И он не обязан никого брать на работу, если он этого не хочет.
Он - единоличный исполнительный орган.

[Vami]

Вот если честно, не пойму, на хрена нам эта спец.оценка нужна? Мы без нее прекрасно жили, и еще проживем. Офисные работники не во вредных условиях работают.

для таких как Вы предусмотрено декларирование рабочих мест - это специальная оценка для офисных рабочих мест, на которых нет вредных факторов, это достаточно быстро и дешево, а нужна она больше не для Вас, а для не добросовестных работодателей, которые не организуют достойных условий труда

Правильно ли я понимаю, что этим работникам положены компенсации -сокращенный раб. неделя, доп. отпуск и повышенная оплата труда, НО дополнительные взносы в ПФР за них НЕ платятся?

да, по результатам аттестации рабочих мест и постановлению 870, Вы должны платить давать все три компенсации за вредные условия труда, но если Вы проведете спецоценку, то вредность у офисных рабочих мест уже не будет,
дополнительные взносы не платятся

И называется ведь "Специальная оценка условий труда", а НЕ "Специальная оценка рабочих мест"

Условия труда работника, это совокупность всех условий труда, на всех рабочих места, на которых данный сотрудник работает во время своего рабочего дня, и не важно кто он, директор, или прачка, или водитель

Генеральный директор - единственный сотрудник!
Нет других!

ну это говорит только о том, что если что то случится то на некого будет спихнуть вину, а значит и отвечать придется за все самому, если Вам так не хочется, и считаете что нет смысла проводить спецоценку, ну и не проводите, вы отвечаете только перед самим собой, и государством, и с тем и с тем можно договориться, тем более я не думаю, что лаборатории кинуться проводить Вам работы на 1 рабочем месте.

[irafat]

тем более я не думаю, что лаборатории кинуться проводить Вам работы на 1 рабочем месте

Ясно же, что это для прикормленных лабораторий, чтобы дать им поживиться.
Стоимость этой оценки будет "рыночной", а при условии ограниченного их числа - запредельной.
Кто-нибудь проводил эту спецоценку? И за сколько?

[ZloiBuhgalter]

Кто-нибудь проводил эту спецоценку? И за сколько?

Организуй новую тему с опросом. Если модераторы разрешат.

[kiry]

Vami, спасибо, что откликнулись, но на вопрос вы не ответили. Напоминаю как он звучал:"Предположим, была аттестация в 2013 г. офисных работников по результатам которой условия их труда признаны вредными с классом 3.1. В дальнейшем СОУТ проводить не собираются, т.к результаты АРМ действительны в течение 5 лет. Правильно ли я понимаю, что этим работникам положены компенсации -сокращенный раб. неделя, доп. отпуск и повышенная оплата труда, НО дополнительные взносы в ПФР за них НЕ платятся?"
Прошу ответить-будут доп. взносы-или нет?
(Представляете-потратиться на АРМ, а через несколько месяцев....еще и провести СОУТ-не слишком. ли? К тому же откуда такая уверенность, что по ней

если Вы проведете спецоценку, то вредность у офисных рабочих мест уже не будет,

? Гарантируйте?)

[Vami]

kiry,
дополнительный тариф платится только для тех профессий, которые попадают в список 1 и 2, а у Вас офисники, значит нет, не будут, и не важно какой у них класс по условиям труда, а вот если у профессии попадающей в список 1 и 2 класс по оценки условий труда - допустимый, тогда и за него доптариф не платится

? Гарантируйте?)

что бы дать гарантию, надо посмотреть по какому физ.фактору у Вас присвоена вредность, скорее всего это коэф.пульсации по свету, если так, то да гарантирую, что при проведении спецоценки вредности не будет (новая методика не оценивает пульсацию света)

Ясно же, что это для прикормленных лабораторий, чтобы дать им поживиться.
Стоимость этой оценки будет "рыночной", а при условии ограниченного их числа - запредельной.
Кто-нибудь проводил эту спецоценку? И за сколько?

таких лабораторий более 900 по стране, есть и добросовестные, есть и не очень, стоимость могу предположить следующую: офисы - 1000-2500 руб, производство - 3000-6000 руб.

[kiry]

дополнительный тариф платится только для тех профессий, которые попадают в список 1 и 2, а у Вас офисники, значит нет, не будут, и не важно какой у них класс по условиям труда, а вот если у профессии попадающей в список 1 и 2 класс по оценки условий труда - допустимый, тогда и за него доптариф не платится

Спасибо, успокоили.

[kiry]

офисы - 1000-2500 руб, производство - 3000-6000 руб.

Однако же..

[Vami]

Однако же..

ну это однозначно дешевле, чем ранее была аттестация рабочих мест, и все же хочу напомнить, что возможно использовать средства ФСС, и провести не все рабочие места в один год, а составить план гарфик и следовать ему

[kiry]

и все же хочу напомнить, что возможно использовать средства ФСС

Не смешите меня... Собрать кучу бумажек, чтобы получить скидку по НС и ПЗ (если не ошибаюсь-20%)?

[kiry]

но если Вы проведете спецоценку, то вредность у офисных рабочих мест уже не будет,

426-ФЗ"...4. В случае, если вредные и (или) опасные производственные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов не проводятся.
......
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.

Vami, можете прокомментировать? Означает ли это, что, если офисников уже признали "вредными"-нет идентификации и, следовательно, задекларировать их как "не вредных" -уже нельзя?

[Vami]

Vami, можете прокомментировать? Означает ли это, что, если офисников уже признали "вредными"-нет идентификации и, следовательно, задекларировать их как "не вредных" -уже нельзя?

да все верно, в этом случае надо проводить спецооценку по полному, т.е. с замерами, и оформлением протоколов и карт специальной оценки условий труда, и в этом случае будет присвоен класс 2 допустимый, процедура сложнее, но не намного, а итог тот же, зато в следующие разы, уже будете делать декларирование

[kiry]

Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда
1. Результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе в отношении рабочих мест, условия труда на которых признаны допустимыми и декларируются как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - информационная система учета). Обязанность по передаче результатов проведения специальной оценки условий труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.
...
Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда
1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти,

Vami, т.е работодателю результаты СОУТ передавать никуда не надо, как раньше-результаты АРМ, а только задекларировать "не вредников"?
И еще

провести не все рабочие места в один год

-и на сколько может растянуться такое "удовольствие", скажем, работодателю по СОУТ на 100 рабочих мест (производство)

[Vami]

-и на сколько может растянуться такое "удовольствие", скажем, работодателю по СОУТ на 100 рабочих мест (производство)

статья 27. 426-ФЗ
6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года.
Т.е. можно до 18 года растянуть, как будет Вам угодно, только надо составить план график, и следовать ему

Vami, т.е работодателю результаты СОУТ передавать никуда не надо, как раньше-результаты АРМ, а только задекларировать "не вредников"?

Получается так, лаборатории и раньше отчитывались за проведенные работы, плюс к этом и работодатель так же отчитывался, вот решили не проводить двойную работу, но вменили работодателю на своем интернет ресурсе выкладывать результаты спецоценки (при наличии сайта)

[kiry]

Спасибо. Будем деньги копить...

[Малавита]

Добрый день!

Уважаемые коллеги! Кто уже провел оченку условий труда? Кто может посоветовать ответственную/надежную организацию, которая занимается данной оценкой в Санкт-Петербурге?
Ведь, к таким организациям принимаются некие критерии. Например, в уставных документах подобных фирм спецоценка должна быть указана в качестве основного вида деятельности. В штате такой организации должно состоять не менее пяти экспертов. При этом из них как минимум должен иметь профильное образование по одной из след. специальностей: врач по общей гигиене, врач по гигиене труда, врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям. Кроме того, в структуре такой компании обязана быть испытательная лаборотория, аккредитованная для того, чтобы исследовать вредные факторы производства. (п. 1 ст. 19 и ст. 20 Закона № 426-ФЗ).
Вчера искала компании, так 80-90% из них не отвечают данным критериям. Где искать надежных? То набор специалистов идет у них в штат, то многие на мои распросы плавно уходят от темы, ссылаясь на то, что специалист со мной свяжется (конечно, мне потом не перезвонили). Очень много фирм, которые (как я поняла) не благонадежные. Да и стоимость приличная.... У нас 8 офисных сотрудников, так мне насчитали почти 11 000 руб. за оценку, с чем, конечно, я не согласна. Сотрудники все работают за компьютерной техникой, работа аналогичная ... достаточно оценить 1-2 рабочих места. Вот так. И что с декларацией? Когда она уже выйдет в свет? Надо ж её заполнять, если нет вредных факторов и отправить в службу по труду и занятости. Только нам жизнь усложнили *(

[irafat]

из N 426-ФЗ:

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах

1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.

[Малавита]

из N 426-ФЗ:

Абсолютно верно! Но, я столкнулась с тем, что фирмы, которые оценивают, не хотят проводить оценку 20%. И их понять можно)

[irafat]

Так я уже писала, что это будет узаконенный грабеж.

[Vami]

Так я уже писала, что это будет узаконенный грабеж

что бы провести на 20% надо, что бы были соблюдены ряд требований, а это не всегда возможно, что это будет узаконенный грабеж, наверное не соглашусь, так как и государство позволяет использовать средства ФСС, и провести данную процедуру в течении нескольких лет, а не разово, если подойти грамотно, то и пользу можно извлечь из данной процедуры (в плане сокращений пенсионных отчислений)

[kiry]

то и пользу можно извлечь из данной процедуры (в плане сокращений пенсионных отчислений)

А можно и НЕ извлечь. На "списочников" максимум-6% в этом году, а по результатам СОУТ-до 8%.
У большинства-"не списочники". На досуге посчитала по одной из своих орг-й. СОУТ обойдется в полмиллиона, из ФСС мне смогут вернуть-ок. 26 тыс. Это только СОУТ. Без СИЗ, без компенсаций, которые "порекомендуют" вредникам,без медицинских осмотров. Так что-"готовьте ваши денежки..."

что бы провести на 20% надо, что бы были соблюдены ряд требований

Не подскажите-какие?

[Vami]

На "списочников" максимум-6% в этом году, а по результатам СОУТ-до 8%

до 8 % это если у вас опасные условия труда (что не допускается, и такое рабочее место должно быть ликвидировано), по факту будут вредные первой и второй степени, что дает доптарифы 2 и 4 % соответственно, а не 6% (в следующем году 9%), как если не проводить

У большинства-"не списочники". На досуге посчитала по одной из своих орг-й. СОУТ обойдется в полмиллиона, из ФСС мне смогут вернуть-ок. 26 тыс.

да сумма не большая, хотя я как понимаю у вас штат более 200 человек, то как следствие у Вас не совсем белая зп, что и отразилось на сумме отчисление,
и как экономия, вы можете разбить проведение СОУТ на 4 года, поэтапно, и каждый год возмещать, пусть не большую, но все же сумму

Это только СОУТ. Без СИЗ, без компенсаций, которые "порекомендуют" вредникам,без медицинских осмотров. Так что-"готовьте ваши денежки..."

опять же, если рассматривать вопрос компенсаций, то с приходом закона о СОУТ, отпала необходимость давать все три вида компенсаций (доплата, сокращенный рабочий день, и дополнительный отпуск), а есть четкое понимание от вида вредности и соответственный набор компенсаций,
напомню, что раньше да же при условиях труда с классом вредности первой степени и выше, необходимо было давать все три компенсации (доплаты + сокращенный рабочий день+дополнительный отпуск
на счет СИЗ, компенсаций и медосмотров, не важно провели вы соут или нет, но все это должно быть на вашем предприятии, и в том объеме, в котором определено законом, а не так как многие считают, что это все назначается лабораторией проводящей спецоценку, лаборатория только укажет, что дать и применить, но ни как вас не обяжет все это реализовывать

Не подскажите-какие?

426-ФЗ
статья 9
п.6 Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты

[kiry]

да сумма не большая, хотя я как понимаю у вас штат более 200 человек, то как следствие у Вас не совсем белая зп, что и отразилось на сумме отчисление,

Vami, откуда такие выводы? ЗП белая и достойная. Взяла 20% от НС и ПЗ за 2013 г, которые может вернуть ФСС, при условии подачи заявки до 1 августа и наличии средств у ФСС на эти цели.

[kiry]

п.6 Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты

Да, действительно придется платить за каждый стул.

[Vami]

ЗП белая и достойная.

ну не знаю, произвел обратный расчет, исходя из 28 тыс отчислений и ориентировочного штата в 200 человек, получилось что у вас средняя зп - 5800 руб., ну возможно где то ошибся (тем более если у вас были выплаты по несчастным случая, то мой расчет не верный), а ФСС выделяет средства, так же есть порядок подачи определенных документов, на основании которого он не может отказать

наличии средств у ФСС на эти цели.

средства ФСС выделяются ежегодно, и из года в год выделяются все больше и больше, так что если не сидеть и не ждать не понятно чего, то эти средства можно получить

[kiry]

5800...ну возможно где то ошибся

Оч. ошиблись.

ну это однозначно дешевле, чем ранее была аттестация рабочих мест,

и в этом случае будет присвоен класс 2 допустимый

то и пользу можно извлечь из данной процедуры

то эти средства можно получить

Vami, вашими бы устами да мед пить

[Тала]

Добрый день!
Организация в течение последних 5 лет не проводила аттестацию рабочих мест по условиям труда.
В организации есть только офисные рабочие места.Организация имеет 6 филиалов по России.

Можно ли СОУТ проводить не на все рабочие места, а в соответствии с графиком растянуть до 2018 г. (с учетом, что последние 5 лет не аттестовывались)?

Как будет проходить СОУТ с учетом того, что филиалы находятся в городах сильно удаленных от головной организации.
Надо делать СОУТ по всей организации в целом, или отдельно по голове и каждому филиалу?

[Vami]

Вы можете составить график работ по проведению специальной оценки условий труда и провести до 31 декабря 2018 года на всех рабочих местах и это будет Ваше право, но это имеет смысл, если ваши рабочие места не попадают в пенсионные списки 1 и 2.

Как будет проходить СОУТ с учетом того, что филиалы находятся в городах сильно удаленных от головной организации.
Надо делать СОУТ по всей организации в целом, или отдельно по голове и каждому филиалу?

Нужно проводить на всех рабочих местах во всех филиалах, как это будет выглядеть не столь важно, должен быть итог: в каждом филиале на каждое рабочее место должен быть отчет о проведении специальной оценки условий труда.
Лучше всего найти одну организацию, которая проведет работы по всем вашим филиалам.