ИП сдача отчётности через уполномоченных представителей

[Nika21]

Ну не знаю, отчитываюсь за клиентов-ИП, нотариальные доверенности ношу именно в ФНС (у них даже папочка есть на каждого уполномоч. представтеля с доверенностями). Правда, есть у меня пара доверенносте от самих ИП (как от ЮЛ) с печатью ИП, но им уже года два, закончатся-переведу на нотариальные.
И лично мне не кажется логичным возить доверенности не в налоговую, а в УД.

Ранее я сдавала в ИФНС простую доверенность за подписью и обязательно печатью ИП. Если доверенность не сдана то и отчёт не проходит, приходит квитанция об ошибке. Так в наших ИФНС программа настроена.

[Над.К]

После определения перечня сделок, для которых требуется обязательное нотариальное заверение,

Причем тут сделки? Мы не обсуждаем сделки и гражданские правоотношения, Вы можете наконец это понять? Мы обсуждаем представительно в налоговых правоотношениях. Вы понимаете, что это разные виды права, регулируемые разными кодексами?

В своем посте№7 Вы отказали ГК в праве регулирования этих отношений.

А Вы правда считаете, что ГК регулирует налоговые правоотношения?

[Fraxine]

Ранее я сдавала в ИФНС простую доверенность за подписью и обязательно печатью ИП. Если доверенность не сдана то и отчёт не проходит, приходит квитанция об ошибке. Так в наших ИФНС программа настроена.

вот мне и интересно-как это можно обойи??? Приходит ИП в эту фирму, ему набивают декларацию и отправляют по ТКС. С Собой дают распеатанную декларацию, правда без протоколов и проч. отметок. Но декларации сдают-без обмана.

[osfo]

Мда....спор бесполезен. Вы же просто "уперлись" в изначальную позицию. Вы начали "перевирать" мои слова, присваивать мои же тезисы, сказанные изначально себе, начали совершенно на "ровном" месте какие то неуместные личностные выпады. Вы просто не способны мобильно переоценить свои доводы, Вы предпочтете просто "уперетьс" в то, что нужна нотариальная, и Вам уже и на позицию Минфина "глубоко фиолетово" и тд.. Мне, как бухгалтеру, финансисту, абсолютно безразлично Ваше упорство, а точнее упрямство, но вот отсутствие гибкости, при анализе новых данных - стали очевидны. Как и явное нежелание прислушаться к оппоненту. Меня вот, ничуть не покоробило признать, что изначально не верно оценил позицию спрашивающей стороны - это же диалог, а не трибуна для выступления одного человека, все нормально. Главное- не ошибиться, главное- вовремя признать и исправить, и далее не допускать аналогичных ошибок.
А в сухом остатке, вышло то вот, что - минфин, как раз таки, подтвердил мою точку зрения (точнее они совпали) - от ИП не нужно обязательно ноталиально заверенной декларации, достаточно и подписанной самим ИП.
После этого, смысл спора утрачен, думаю, всеми сторонами все сказано .Спасибо Вам за высказанное мнение.

[Storn]

от ИП не нужно обязательно ноталиально заверенной декларации

ого! сами придумали или приснилось?

[Над.К]

Вы же просто "уперлись" в изначальную позицию.

Я уперлась в закон Чего и Вам желаю. И Ваши слова я не перевирала, как Вы написали, так Вас и поняли.

и Вам уже и на позицию Минфина "глубоко фиолетово" и тд

Вообще-то не "уже", а "всегда" Потому что они много бреда пишут. Но в данном случае они его не писали, даже им хватает знаний закона, чтобы понимать, что для налоговых отношений ИП ни разу не юрлица, а физлица. И потому доверенность должна быть нотариальной. И п.4 ст.185.1 ГК совершенно неприменим ни к физлицам вообще, ни к ИП в частности. Даже для целей ГК, не то, что для целей НК.

А в сухом остатке, вышло то вот, что - минфин, как раз таки, подтвердил мою точку зрения

Это Вы выдумали Минфин ни слова не написал, что можно обойтись не нотариальной доверенностью или приравненной к ней (но не как у юрлица). Потому что это абсурд и противоречит и закону и постановлению Пленума ВАС и просто здравому смыслу.

[Над.К]

Совершенно исчерпывающе на тему доверенностей от ИП высказался суд в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 12.07.2011 по делу N А21-7618/2010

Согласно статье 29 НК РФ уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с налоговыми органами (таможенными органами), иными участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.
Пунктом 2 названной статьи установлено, что уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Перечень таких доверенностей определен пунктом 3 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
В силу указанных положений, а также пункта 1 статьи 11 НК РФ, предусматривающего, что институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом кодексе Российской Федерации, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, следует признать неправомерной ссылку судов двух первых инстанций на статью 182 ГК РФ в качестве подтверждения однозначности полномочий указанных лиц в представительстве интересов Предпринимателя в налоговых отношениях на основании простой письменной доверенности.
Таким образом, простая письменная доверенность от имени Предпринимателя (физического лица) не может в силу статьи 67 АПК РФ являться допустимым доказательством полномочий предъявившего его лица как уполномоченного представителя налогоплательщика (физического лица) в отношениях с налоговыми органами.

[Аноним]

Совершенно исчерпывающе на тему доверенностей от ИП высказался суд в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 12.07.2011 по делу N А21-7618/2010

Искреннее спасибо за исчерпывающее объяснение!

[rasmus]

Здравствуйте! Сдавала за ИП отчетность по "обычной" доверенности - принимали, сейчас нужно нотариальную, понимаю.
Но моя ИПшка - любитель покататься по миру, щас вне досягаемости, и оформить эту доверенность никак не возможно (((
Вопрос: могу я нарисовать её подпись в декларации и отправить её по почте, в конверте, типа от неё самой? Примут? А потом приедет дама и составим нот.доверенность как положено. А то 20е на носу, ЕНВД горит.

[Зета]

rasmus, можете. В смысле, подписывать за нее не имеете права, конечно.

[rasmus]

подписывать за нее не имеете права, конечно

Зета, спасибо за ответ. Не имею права, а что делать - нарисую!

[Анатолий Ч]

И то, что у ИП нет и не может быть руководителя и учредительных документов, тоже вроде все знают Надя К.
Вылезает идиотский вопрос - я ИП, вынужденный, перейдя на ОСНО, взять руководителя - директора, бухгалтера. Конечно, оформив нотариально их полномочия. Мой директор - он кто? Руководитель ИП? Я теперь сомневаюсь в их правах. Я могу спокойно ехать на Средиземное море, как настоящий буржуИн? И, кстати, - оригиналы доверенностей в каждой организации будут ежемесячно-ежеквартально изыматься? И их нужно наготовить 50 шт на год?

[Над.К]

Мой директор - он кто?

Человек, которому Вы написали в трудовой книжке, что он директор. Вот следующие работодатели повеселятся )))
А полномочия его простираются ровно настолько, насколько прописаны в должностных обязанностях.

Я могу спокойно ехать на Средиземное море, как настоящий буржуИн?

Можете. Только если директор что-то наворочает, то отвечать будете Вы, потому что это Ваш бизнес.

[Fraxine]

Вот следующие работодатели повеселятся

я видела подобные записи Но если человеку очень уж хочется быть директором, пусть и у ИП-да пусть будет.

[Анатолий Ч]

Рад, что повеселил, но для меня это серьезно и свою ответственность осознаю полностью. Однако трудовую я ему еще не испортил, должностные обязанности пока устно (а должен письменно?), как и бухгалтера... Что же я должен сделать правильно, имея ввиду необходимость отсутствия не только в стране, а нахождение на Южном полюсе, имея только связь по телефону для передачи инструкций что делать с деньгами, поступающими ежемесячно,- порядка 60 млн. руб. и в течение года, а, возможно, и 3 лет? Те, кто будет исполнять обязанности, будут иметь доверенности для банка и всех организаций, естественно. Закроет ли это проблему отсутствия меня как ИП?

[Storn]

(а должен письменно?),

конечно

[Аноним]

Да мне глубоко фиолетово, что там считает Минфин )) Но он ни слова не написал про то, что ИП это юрлицо, даже у него на это ума хватает.
И то, что ИП не юрлицо, вроде бы все знают
И то, что у ИП нет и не может быть руководителя и учредительных документов, тоже вроде все знают

Я ничего не выдернула. Я привела Ваше предложение полностью. И оно не верно в корне, потому что в последнем абзаце обсуждаемого письма не написано про "любую" доверенность.

ВООбщето Минфин официально разъясняющий орган и в случае чего на него можно сослаться

[Анатолий Ч]

конечно

Привет с Южного полюса. Ну почему конечно должен?

[Над.К]

ВООбщето Минфин официально разъясняющий орган и в случае чего на него можно сослаться

Не надо путать ответы на частные запросы, которые дает Минфин, с официальными разъяснениями законов. Это разные действия совершенно. И никто не давал права Минфину разъяснять Гражданский кодекс.

[Над.К]

Ну почему конечно должен?

Потому что Вы при заключении трудового договора с работником обьязаны изложить ему условия работы и его обязанности. В противном случае непонятно чем работник должен заниматься.

е, кто будет исполнять обязанности, будут иметь доверенности для банка и всех организаций, естественно. Закроет ли это проблему отсутствия меня как ИП?

Нет. Потому что есть какие-то действия, которые можете совершить только Вы лично.

[rasmus]

Сдавала ЕНВД и среднеспис. ИП по нотариальной доверенности. Увидев доверенность, инспектора аж затрясло...Наорала на меня, почему мы не хотим сдаваться электронно. Вот её какое дело??? Я пришла сдаваться по всем правилам, и всё равно наорали.
У нас сдать электронно 1 документ стОит 250 рэ.
У моего ИП соответственно за год 4 декларации ЕНВД, 1 по УСН, среднесписочная и сведения по НДФЛ, того 7 штук * 250 = 1750 рэ
Доверенность стОит 1000 руб. на 3 года.
Мы не жадные, но всё же 5250 электронно за 3 года и 1000 ножками в налоговую = это две большие разницы.
Почему налоговики давят и указывают, как ИП тратить свои деньги?

[Зета]

rasmus, потому что им неохота с вашими бумажками возиться

[Анатолий Ч]

[QUOTE=Над.К;54210257

Нет. Потому что есть какие-то действия, которые можете совершить только Вы лично.[/QUOTE]

Это и есть главный вопрос - какие-то. Вы опытный и знающий специалист. Очень прошу ответить - какие?

[Над.К]

Например, подписание заявлений о регистрации (внесение изменений в ЕГРИП, закрытие ИП). Банки договоры хотят видеть подписанные только ИП. Много чего может быть, кто же Вам все случаи вспомнит?

[Lizavetta]

Например, подписание заявлений о регистрации (внесение изменений в ЕГРИП, закрытие ИП). Банки договоры хотят видеть подписанные только ИП. Много чего может быть, кто же Вам все случаи вспомнит?

я со счетами-фактурами вопрос выясняла например, у меня ИП на ОСНО, пришла к выводу что счета-фактуры только сам ИП может подписывать.

[Над.К]

Ну на самом деле это выдумка ФНС. Но не все готовы с этим бороться.

[Анатолий Ч]

Остается 2 не отвеченных вопроса 1. Доверенность при сдаче отчета в налоговую, например, - изымается оригинал или копия? 2.Директора и бухгалтера хотелось бы так и назвать, выплачивая офиц. зарплату и делая отчисления. Почему бухгалтера и аутсорсинг можно, а директора - нельзя?

[Над.К]

1. Копия
2. Потому что глупо звучит. Директор ИП, а ИП это человек. Вот у Вас и получается, что директор человека

[Gerundey Gerundey]

Почему же директор ИП? Он же может быть директором чего-нибудь, директором магазина например, или салона, базы мало ли чего.

[Над.К]

Про магазин, базу или салон автор вопроса не писал. У него вообще только бухгалтер и директор значатся ))