Курение сотрудников магазина на крылечке...

[Джордж]

Магазин, сотрудники магазина выходят покурить на крылечко магазина или в тамбур.
В связи с новым законом о запрете курения:
1. Могут ли за такое курение привлечь работодателя к административной ответственности?
2. Если работодатель издаст локальные нормативные акты запрещающие курение сотрудников, то можно ли считать что он исполнил требования о контроле курения, и таким образом избежать штрафа

[Dinchik]

то можно ли считать что он исполнил требования о контроле курения, и таким образом избежать штрафа

Сильно сомневаюсь.

[Аноним]

Сильно сомневаюсь.

Почему? Какие еще меры может предпринять работодатель?

[Dinchik]

Почему? Какие еще меры может предпринять работодатель?

Жидковата отмазка. Думаете, что отписались бумажкой и Вы ни при чем? Что может предпринять? Контролировать, наказывать. Что работодатель входит/выходит и не видит это безобразие? Значит поощряет молчаливо. Введите премию дополнительную некурящим, например. Да много есть способов воздействия. Если приказам начальника систематически не подчиняются, значит грош ему цена, как начальнику. По закону курят на крыльце организации, значит штраф директору+курящему. И это правильно. Даже самой организации заплатить штраф и угомонить, наконец, своих курильщиков, будет выгоднее. Подумайте сколько клиентов Вы теряете из-за того, что к вам войти можно только через стену ядовитого дыма. Дым не приятен, плюс к этому, я бы не пошла в магазин, где мне будут потом этими же руками немытыми после сигарет что-то взвешивать,подавать, дышать на меня гадостью за мои же деньги.

[Джордж]

Что работодатель входит/выходит и не видит это безобразие?

Работодатель (ИП) в магазине постоянно не находится

Дым не приятен, плюс к этому, я бы не пошла в магазин, где мне будут потом этими же руками немытыми после сигарет что-то взвешивать,подавать, дышать на меня гадостью за мои же деньги.

Там специализированный магазин (не продуктовый) для взрослых дяденек

Не понятны следующие вещи:

1. Что есть "Неисполнение индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом обязанностей по контролю за соблюдением норм..." - ибо конкретные действия по такому контролю ни где не определены
2. Может ли работодатель в случае штрафа удержать его из зарплаты работника в полном объеме?

[Просто человек]

Джордж, если на организацию наложат штраф за курение сотрудников, удержать его из зарплаты будет правомерно, если сделать внутренние нормативные акты.

[Джордж]

Джордж, если на организацию наложат штраф за курение сотрудников, удержать его из зарплаты будет правомерно, если сделать внутренние нормативные акты.

не уверен. Тем более что штраф больше месячной зарплаты сотрудника

[Просто человек]

Джордж, вы можете удерживать частями

[Джордж]

Джордж, вы можете удерживать частями

Да не могу, если это не полная матответсвенность

[Просто человек]

Джордж, даже при полной матответственности вы не можете удерживать зарплату целиком

[Аноним]

Джордж, если на организацию наложат штраф за курение сотрудников, удержать его из зарплаты будет правомерно, если сделать внутренние нормативные акты.

Не будет это правомерно. Ни разу. Найдите ссылку в ТК РФ на правомерность.

[Джордж]

Джордж, даже при полной матответственности вы не можете удерживать зарплату целиком

Вы не в ту степь совсем. Посмотрите в ТК РФ - там есть ограничения на общую сумму взыскания, а не в конкретном месяце

[Просто человек]

Джордж, я высказал свое мнение. оно может не совпадать с вашим.

[Джордж]

Джордж, я высказал свое мнение. оно может не совпадать с вашим.

Ваше мнение не правильно, если что. Т.е. противоречит нормам ТК РФ (статьи лень искать).

[CHek]

Че, то не совсем понял. Тамбур магазина под что попадает, аэропорт, вокзал, место общественного питания, госучреждение????? Хотелось бы понять с какого боку здесь штраф то должен прилететь.

[dpolekhov]

ТС, закон внимательно читали?
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
------------------------------------------------------------------
Пункт 6 части 1 статьи 12 вступает в силу с 1 июня 2014 года (часть 3 статьи 25 данного документа).
------------------------------------------------------------------
6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

В вашей организации курить нельзя будет только с лета следующего года.

2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
Поэтому крыльцо как раз и можно определить как место для курения, если вы собственник. Если вы не собственник, то опять же вы можете это сделать, если собственник вас на это уполномочит.

3. Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.
Однако, этих требований ещё в глаза никто не видел.

6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения курения табака в отдельных общественных местах и в помещениях.
Поэтому посмотрите для страховки законодательство своего субъекта. В Красноярском крае, к примеру, список запретных мест расширен региональным законом.

Поэтому в настоящий момент привлекать вас по 6.25 КоАП РФ нет оснований. А вот к 01.06.2014 вопрос надо решить. При этом издания НПА будет явно недостаточно. Действующие редакции 15-ФЗ и КоАП не утверждают однозначно, что достаточно только запрета на курение. Надзорные органы явно будут упирать ещё и на то, что создание специально отведённых мест для курения (на открытом воздухе или в помещениях) тоже является обязанностью работодателя (ИП или юрлица, без разницы).

[Джордж]

Поэтому крыльцо как раз и можно определить как место для курения, если вы собственник.

Через этот тамбур\крылечко покупатели в магазин заходят. и создание специального места для курения на этом крылечке, получается невозможно.
Думаю входной тамбур подпадает под понятие "помещение ... для услуг торговли"

[Dinchik]

Думаю входной тамбур подпадает под понятие "помещение ... для услуг торговли"

Тамбур под понятие "места на открытом воздухе" не подходит. И вряд ли оборудован системой вентиляции. Да и на воздухе крылечко вряд ли попадет под требования к местам курения. Т.к. это проходное место к магазину и иначе в него попасть нельзя.

Работодатель (ИП) в магазине постоянно не находится

Не можете заставить подчиняться работников, тогда берите на работу некурящих. Или заведите систему оплаты, которая будет невыгодна нарушителям. Вон,arga, предлагала премию за соблюдение правил внутреннего распорядка ввести и не платить ее не подчиняющимся.

[Dinchik]

магазин (не продуктовый) для взрослых дяденек

А не курящих взрослых дяденек Вы не встречали?

[Джордж]

Не можете заставить подчиняться работников, тогда берите на работу некурящих. Или заведите систему оплаты, которая будет невыгодна нарушителям. Вон,arga, предлагала премию за соблюдение правил внутреннего распорядка ввести и не платить ее не подчиняющимся.

Другими словами, вы считаете что ИП имеет возможности по ограничению курению, но использует их в полной мере.

не курящих взрослых дяденек Вы не встречали?

Раньше вопрос курения никого не интересовал (в т.ч. и покупателей)

[dpolekhov]

Dinchik, вы так рассуждаете будто запретить работникам курение, - первостепенная задача работодателя. А он вроде магазин открывал, чтобы прибыль получать.
Я, кстати, сам сторонник самых жестоких репрессий к курильщикам, однако, ставить вопрос в таком ключе не очень логично. Может, у ИП курящий продавец делает 70% выручки даже с перекурами, пока некурящие продавцы "курят" бамбук на рабочем месте.
Такому работнику можно и "нычку" на сделать на складе Поэтому во всём нужен разумный подход. А невыплату "премий" за курение могут ещё и как дискриминацию расценить

Да и на воздухе крылечко вряд ли попадет под требования к местам курения.

А нет пока этих требований.

[echinaceabel]

крылечко вряд ли попадет под требования к местам курения. Т.к. это проходное место к магазину и иначе в него попасть нельзя.

А возле крылечка?

[SagittaR]

Вообще-то, работодатель, по крайней мере раньше, по-моему, обязан оборудовать место для курения, повесить табличку, поставить урну и огнетушитель.