Очень большая сумма под отчетом у физ.лица

[anscor]

ООО на 6 %. Налог начисляется и уплачивается как положено и вовремя. Но постоянно снимаются с расчетного счета наличные на хоз.расходы, и они выдаются директору под отчет. Уже скопилось несколько миллионов. Авансовые отчеты есть, но они покрывают лишь несколько % от взятой суммы. Какие здесь нарушения и что грозит фирме при налоговой проверке?

[ЮНаталия]

выдаются директору под отчет. Уже скопилось несколько миллионов.

Налоговая посчитает это личным доходом директора и начислит НДФЛ. Также по ст 120 могут привязать, грубое нарушение правил учета. Фонды при проверке начислит свои взносы. И наконец, упущенная выгода. Т.е., на эти деньги вы не смогли купить материалы, услуги и списать в расходы. Т.е. заплатили лишние УСН

несколько миллионов

х6 %.

[Аноним]

Налоговая посчитает это личным доходом директора и начислит НДФЛ.

На каком основании насчитают, если на балансе висит дебиторка подотчетника?

[ЮНаталия]

На каком основании насчитают

на основании того, что он берет деньги и не возвращает

[Server56]

Минфин в письме от 24.09.2009 № 03-03-06/1/610 считает, что момент возникновения объекта обложения НДФЛ будет после истечения срока исковой давности.

[Камаль]

ООО на 6 %. Налог начисляется и уплачивается как положено и вовремя. Но постоянно снимаются с расчетного счета наличные на хоз.расходы, и они выдаются директору под отчет. Уже скопилось несколько миллионов. Авансовые отчеты есть, но они покрывают лишь несколько % от взятой суммы. Какие здесь нарушения и что грозит фирме при налоговой проверке?

Лучше конечно закройте подотчётные суммы "какими-нибудь" чеками, хоть ТМЦ, хоть услугами. А налоговики при выедной проверке могут действительно посчитать его доходом и удержать НДФЛ.

[room111]

Налоговая посчитает это личным доходом директора и начислит НДФЛ. Также по ст 120 могут привязать, грубое нарушение правил учета. Фонды при проверке начислит свои взносы. И наконец, упущенная выгода. Т.е., на эти деньги вы не смогли купить материалы, услуги и списать в расходы. Т.е. заплатили лишние УСН

Глупости Вы говорите! Не путайте УСН 6% и 15%. При 6% не нужно подтверждать расходы!
Упрощенный налог заменяет все остальные налоги. Вы просто платите в налоговую 6% с доходов и снимаете со счетов сколько хотите. Это доход от деятельности фирмы и Ваш директор может с ним делать что угодно.
А НДФЛ вы платите только с зарплаты.

[ЮНаталия]

При 6% не нужно подтверждать расходы!

с этим согласна.

Это доход от деятельности фирмы и Ваш директор может с ним делать что угодно.
А НДФЛ вы платите только с зарплаты.

а вот это не правда.

[Lizavetta]

Глупости Вы говорите!

вы ошибаетесь. Тема как раз недавно горячо обсуждалась тут: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=504315

[Ни4ка]

Вы просто платите в налоговую 6% с доходов и снимаете со счетов сколько хотите. Это доход от деятельности фирмы и Ваш директор может с ним делать что угодно.

У ИП - да. А это ООО. Директор снимает не свои деньги, а деньги фирмы.

[Аноним]

Глупости Вы говорите! Не путайте УСН 6% и 15%. При 6% не нужно подтверждать расходы!
Упрощенный налог заменяет все остальные налоги. Вы просто платите в налоговую 6% с доходов и снимаете со счетов сколько хотите. Это доход от деятельности фирмы и Ваш директор может с ним делать что угодно.
А НДФЛ вы платите только с зарплаты.

НДФЛ -налог на доходы физических лиц а вовсе не на зарплату. А что является доходом и когда организация является налоговым агентом все же лучше узнавать не в ходе налоговой проверки.

[room111]

Обосновалка:
Налогоплательщик единого налога при УСН с объектом налогообложения «доходы» не учитывает расходы и, соответственно, не обязан документально подтверждать произведенные расходы.

Это подтверждается и п. 2.7 Порядка заполнения Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, согласно которому в графе 5 раздела I Книги учета налогоплательщик отражает расходы, указанные в ст. 346.16 НК РФ.

При этом графа 5 заполняется только налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения «доходы, уменьшенные на величину расходов».
Следовательно, для целей налогового учета наличие ли отсутствие авансового отчета, кассового чека не имеет значения.

Поскольку при определении налоговой базы налогоплательщиками, объектом налогообложения которых являются доходы, денежное выражение расходов не влияет на сумму налога, подлежащего к уплате, указанным налогоплательщикам (как организациям, так и индивидуальным предпринимателям) в целях налогового учета не обязательно иметь документальное подтверждение произведенных ими расходов, за исключением документального подтверждения расходов в виде уплаченных налогоплательщиками сумм страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и сумм выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности.

Налогоплательщики (как организации, так и индивидуальные предприниматели), применяющие упрощенную систему налогообложения, в процессе осуществления ими предпринимательской деятельности вправе в любой момент (как до уплаты налога, так и после его уплаты) снять со своего расчетного счета наличные денежные средства и произвести какие-либо расходы.
Наличие документального подтверждения данных расходов в целях главы 26.2 НК РФ в рассматриваемом случае также необязательно.

В соответствии с п.п. 1 п. 1 ст. 31 НК РФ налоговые органы вправе требовать в соответствии с законодательством о налогах и сборах от налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента документы по формам, установленным государственными органами и органами местного самоуправления, служащие основаниями для исчисления и уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов, а также документы, подтверждающие правильность исчисления и своевременность уплаты (удержания и перечисления) налогов, сборов.

То есть в отношении налогоплательщиков налога при УСН с объектом налогообложения «доходы» налоговые органы вправе требовать только документы, подтверждающие получение доходов.

В отношении требования документов, подтверждающих произведенные расходы, п.п. 1 п. 1 ст. 31 НК РФ в Вашем случае не применяется.

[anscor]

Согласна, что могут посчитать не возврат подотчетных как нарушение ведение бухгалтерского учета. Кстати, а в денежном выражении кто знает размер штрафа в данном случае? налоговый учет соблюдается, действительно, наши расходы (чеки и т.п.) никого не волнуют Перерыла весь интернет, но не нашла на практике были ли такие случаи, когда налоговая посчитала личным доходом невозвращенные в срок подотчетные деньги ИМЕНННО В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ! Есть ли судебная практика в подобных ситуациях?

[ЮНаталия]

выдаются директору под отчет. Уже скопилось несколько миллионов.

а как учредители на это смотрят?

[anscor]

а как учредители на это смотрят?

учредитель и директор - одно лицо

[ЮНаталия]

anscor, то, что к вам придет проверка вероятность не большая. Но если придет, то вопросы будут

[Аноним]

на основании того, что он берет деньги и не возвращает

Это еще не основание для начисления НДФЛ, если его долг перед фирмой висит и не просрочен.

[Кошак]

Перерыла весь интернет, но не нашла на практике были ли такие случаи, когда налоговая посчитала личным доходом невозвращенные в срок подотчетные деньги ИМЕНННО В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ! Есть ли судебная практика в подобных ситуациях?

Суммы не большие, но сути не меняет - постановления ФАС Северо-Западного округа от 4 июня 2007 г. № Ф04-3478/2007(34785-А46-43), ФАС Западно-Сибирского округа от 14 ноября 2005 г. № Ф04-8038/2005(16759-А27-25)

[Аноним]

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 30 сентября 2008*г. N*Ф08-5821/2008
"Возвращенные денежные средства, полученные в подотчет, не образуют
налогооблагаемого дохода"

[Алена 1982]

Добрый день. У меня такая же ситуация. Фирма (ООО) на УСНО 6%. У руководителя в подотчете не один миллион рублей. Подскажите пожалуйста, а если я буду раз в месяц или в два месяца, приходовать в кассу эти деньги как возврат неиспользованных подотчетных средств и сразу их обратно отдавать в подотчет, это не будет считаться доходом? Он же (руководитель) их возвращает, а потом обратно получает на хоз.нужды.

[Камаль]

Добрый день. У меня такая же ситуация. Фирма (ООО) на УСНО 6%. У руководителя в подотчете не один миллион рублей. Подскажите пожалуйста, а если я буду раз в месяц или в два месяца, приходовать в кассу эти деньги как возврат неиспользованных подотчетных средств и сразу их обратно отдавать в подотчет, это не будет считаться доходом? Он же (руководитель) их возвращает, а потом обратно получает на хоз.нужды.

Это не будет считаться доходом!

[Рент]

возврат неиспользованных подотчетных средств и сразу их обратно отдавать в подотчет

Раньше можно было так делать, а сейчас вначале сдай эти ср-ва в банк, а потом снимай под аван. отчет.

[Rahsch]

Раньше можно было так делать, а сейчас вначале сдай эти ср-ва в банк, а потом снимай под аван. отчет.

Разве?

[Ни4ка]

а сейчас вначале сдай эти ср-ва в банк, а потом снимай под аван. отчет.

Не соглашусь. Налички при расчете с подотчетником может вообще не быть. Что сдавать-то...

[Рент]

Что сдавать-то...

неиспользованные подотчет. суммы от первой выдачи.
Была у нас проверка из банка года 2-3 назад, было просто замечание по этому поводу. Сейчас эти операции уже будет проверять налоговая, и просто замечанием вряд ли отделаетесь.

[Маржа]

Раньше можно было так делать, а сейчас вначале сдай эти ср-ва в банк, а потом снимай под аван. отчет.

Ссылку на законодательный акт не дадите?

[Аноним]

и просто замечанием вряд ли отделаетесь

да ну?
а наказание какое и кем установлено за это, не подскажите, а?

[Ни4ка]

Рент,
в банк зачем бегать? Ну взял подотчетник миллион, потратил 100 рублей, сдал авансовый на 100 рублей, вернул 999900 рублей в кассу и/или через карточку и получил их обратно в подотчет.

[Кошак]

ндфл вы будете обязаны доначислить в любом случае с невозвращенной суммы: если пройдет срок исковой давности по авансовому отчету(3 года) или даже если вы сразу же приказом "простите" этот займ, в данном случае у ФЛ возникает доход, а вы как налоговый агент обязаны удержать его.
выдавайте беспроцентный займ и постоянно продлевайте его, ничего начисляться не будет.Но необходимо знать, что возникает материальная выгода и в таком случае датой фактического получения материальной выгоды будет признаваться дата погашения (частичного погашения) займа.

[Над.К]

у же приказом "простите" этот займ

приказом такие вещи не оформляются