Хочу сделать как у операторов сотовой связи, тарифы похожие на них.

[137]

В случае отсутствия договора счет может являться основанием для оплаты как оферта, при наличии договора основанием будет сам договор (в соответствии с его условиями). Подписывать счет заказчик не обязан (да там и негде). Согласием (акцептом) в данном случае будет являться собственно оплата.

да, и подписанный заказчиком акт - практически единственный документ, который как раз и является подтверждением факта оказания услуги (если договором не предусмотрено иное).

Обязателен. Да и с физ. лицами можно использовать БСО и не использовать ККМ только в случае, если ваши услуги являются бытовыми услугами населению из 1 раздела ОКУН.


Закон о защите прав потребителей регулирует отношения с покупателями-физ. лицами, в т.ч. и по оказанию услуг.
Отношения с ИП и юр. лицами регулируются Гражданским Кодексом и договором.

1. договор будет об обслуживании.
2. счет получается лишним, если есть договор ?
3. если в договоре написать что счет выставляемый на обслуживание будет являться основанием оплаты, в этом случае счет не будет лишним ?
4. уж очень не хочется заказчиков лишний раз тревожить и если акт пропишу в одном листе со счетом получится счет+акт вот тогда и будет место где они подписывают. одновременно он же и будет являться актом.
5. как быть с возвратом услуг полученных и подписанных по закону о защите прав потребителей физ.лиц. услуга то ими уже получена ?

[137]

счет может являться основанием для оплаты как оферта. Согласием (акцептом) в данном случае будет являться собственно оплата.

Спасибо за подсказку.

При большем объеме оказанных услуг чем было оплачено по тарифу, вероятно простое выставление счета на доплату за текущий месяц и факт оплаты решит проблемы с превышением тарифов.

[Январь]

Уж больно не хочется заниматься еще и кассовым аппаратом. Если буду принимать деньги по ПКО будет ли это нарушением.

Будет нарушением, стоит до 40 тыс.руб. (ст. 14.5 КоАП)

счет получается лишним, если есть договор ?

Со счетом проще собирать деньги

как быть с возвратом услуг полученных

А... услуги возможно вернуть?

[ZZZhanna]

4. уж очень не хочется заказчиков лишний раз тревожить и если акт пропишу в одном листе со счетом получится счет+акт вот тогда и будет место где они подписывают. одновременно он же и будет являться актом.

Если Вы хотите получать предоплату, то так не получится, никто не будет подписывать акт заранее, ДО факта получения услуг.
И не думайте, что предоставление заказчику документов может заказчика "потревожить", 100% наоборот - их будет тревожить отсутствие нормальных общепринятых документов.

[137]

делать будем так:

1. Подписываем Договор возмездного оказания услуг.
2. В договоре прописываю - услуги оказываются после оплаты которая осушествляется на основании выставленных счетов.
3. В договоре прописываю - фактом оказания услуг является факт оплаты что подтверждается подписанием акта (документ счет+акт).
4. В договоре прописываю - оплата принимается как перечислением на р/с так и наличной формой по ПКО (нет у меня пока кассового аппарата к тому же в законе есть такой пункт

"Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."

мое ООО зарегистрировано в Московской области в СНТ, что можно будет трактовать как отдаленная местность. Хотя бы на первое время для оправдания пока нет кассового аппарата. Надеюсь не штрафанут до конца года.

[137]

Будет нарушением, стоит до 40 тыс.руб. (ст. 14.5 КоАП)

Со счетом проще собирать деньги

А... услуги возможно вернуть?

Спасибо за помощь.

жалко 40 тыщ., жалко. но если прикинутся дурачком и хотя бы до конца этого года поработать по ПКО может пройдет без штрафа ? ооо только что зарегистрирована.

понятно что услуги вернуть нельзя но уже были случаи когда заказчики получив услуги их не оплачивали. поэтому и решил работать по предоплате. Опасаюсь только что попадутся такие которые и после получения услуг и их оплаты затребуют по закону о потребителях свои деньги обратно. Вот и думаю что им отвечать на это.

[137]

Если Вы хотите получать предоплату, то так не получится, никто не будет подписывать акт заранее, ДО факта получения услуг.
И не думайте, что предоставление заказчику документов может заказчика "потревожить", 100% наоборот - их будет тревожить отсутствие нормальных общепринятых документов.

хорошо. а если сделать так: подписываем договор, выписываем счет (точнее счет+акт), подписываем еще один акт.
В случае если все нормально то у заказчиков все документы есть, а если попадется такой который потребует вернуть оплату у меня будет подписанный им счет (точнее счет+акт) по которому он уже все услуги получил и претензий нет. Хитро конечно, но уж куда деваться то. Рассматриваю худшие варианты.

[Январь]

фактом оказания услуг является факт оплаты

Но ведь это же бред

может пройдет без штрафа ?

Пока не поймают, обойдется.

если попадется такой который потребует вернуть оплату у меня будет подписанный им счет (точнее счет+акт) по которому он уже все услуги получил и претензий нет

Если у заказчика есть намерение потребовать деньги назад, получив услугу, то не подпишет он вам эту бумагу. И любой разумный заказчик не подпишет.

[ZZZhanna]

а если попадется такой который потребует вернуть оплату у меня будет подписанный им счет (точнее счет+акт) по которому он уже все услуги получил и претензий нет

99% заказчиков ЭТО подписывать не будут.
Вы стараетесь обеспечить себе схему, по которой заказчики не смогут требовать от Вас предоставления качественных услуг? Для чего? Не хотите нормально работать? Хотите разводить людей на бабки, получая предоплату и требуя подписи фиктивных документов?

[137]

99% заказчиков ЭТО подписывать не будут.
Вы стараетесь обеспечить себе схему, по которой заказчики не смогут требовать от Вас предоставления качественных услуг? Для чего? Не хотите нормально работать? Хотите разводить людей на бабки, получая предоплату и требуя подписи фиктивных документов?

Об этом и речи нет. Речи идет об самом худшем варианте. Когда честно работаешь а попадается нечестный заказчик, такие случаи уже бывали. Не хочется работать в убыток. Ведь услугу то уже обратно не вернешь.
Вот прочитал http://mvf.klerk.ru/pbu/pbu09.htm#4 ПБУ 9/99 но так и не понял, признание факта дохода только после оказания услуги или всеж можно до ее оказания ?

[Январь]

признание факта дохода только после оказания услуги или всеж можно до ее оказания ?

137, ну даже без всяких ПБУ, просто по-русски, не может быть факт оказания услуги ДО оказания услуги.

[137]

Пока не поймают, обойдется.

А как насчет N 54-ФЗ пунк 3 ст 2

"Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."

Моя ооо находится в отдаленном месте (по юр.адресу). Могу на это сослаться в случае чего ?
Неохота сейчас еще заморачиваться с кассовым аппаратом, ехать опять в налоговую регистрировать его. Пока с ним разберусь год как раз и закончиться. Может пока по приходникам поработать а с нового года уже и по кассовому аппарату. Ссылаясь на отдаленность, может пока не штрафанут ?

[137]

137, ну даже без всяких ПБУ, просто по-русски, не может быть факт оказания услуги ДО оказания услуги.

Понятно. Спасибо за науку. Жалко конечно. Уж больно не хотелось целый месяц сидеть в подвешенном состоянии. Подпишут акт или не подпишут. И как деньги возврашать если не подпишут. Услугу то уже оказана.

[Январь]

Моя ооо находится в отдаленном месте (по юр.адресу).

И в перечне указано? Не хотите кассовый аппарат, принимайте деньги по безналу.

Что касается подтверждения факта оказания услуг. Процесс передачи ваших обзоров как происходит?

[ZZZhanna]

"Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."

Если Ваше место указано в местном перечне, то можно без ККМ. Оно там указано?

Может пока по приходникам поработать а с нового года уже и по кассовому аппарату.

В чем экономия будет, если его все равно покупать?

Речи идет об самом худшем варианте. Когда честно работаешь а попадается нечестный заказчик, такие случаи уже бывали. Не хочется работать в убыток. Ведь услугу то уже обратно не вернешь.

Ну когда работают по предоплате, таких проблем не возникает. Это скорее у заказчика будут проблемы, как вернуть деньги, если предоплату он внес, а качественную услугу не получил.
Вы поймите, не нужно изобретать велосипед. Всё уже украдено придумано до Вас, и именно такой способ оформления документов, предусматривающий наличие договора и акта, обеспечивает возможность сторонам предъявления взаимных претензий в случае возникновения проблем.
А попытки сэкономить на наличии подписанных двусторонних документов часто выходят боком.
Как говорится, кроилово ведет к попадалову...

[137]

И в перечне указано? Не хотите кассовый аппарат, принимайте деньги по безналу.

Что касается подтверждения факта оказания услуг. Процесс передачи ваших обзоров как происходит?

посылаем по электронной почте.

[137]

Ну когда работают по предоплате, таких проблем не возникает. Это скорее у заказчика будут проблемы, как вернуть деньги, если предоплату он внес, а качественную услугу не получил.
Вы поймите, не нужно изобретать велосипед. Всё уже украдено придумано до Вас, и именно такой способ оформления документов, предусматривающий наличие договора и акта, обеспечивает возможность сторонам предъявления взаимных претензий в случае возникновения проблем.
А попытки сэкономить на наличии подписанных двусторонних документов часто выходят боком.
Как говорится, кроилово ведет к попадалову...

хорошо упростим все.
1. Договор.
2. Счет.
3. Р/С или Приходник для наличных (пока нет кассового аппарата, потом буду чеки давать, авось не штрафанут).
4. Акт.

Ничего не забыл ?

[137]

кстати а как быть с превышением 100 тыщ. руб наличными по договору. Или 100 только в течении месяца ?

[137]

1. Договор.
2. Приложение к договору с тарифами.
3. Счет.
4. Р/С или Приходник для наличных (пока нет кассового аппарата, потом буду чеки давать, авось не штрафанут).
5. Акт.

Ничего не забыл ?

[Январь]

кстати а как быть с превышением 100 тыщ. руб наличными по договору. Или 100 только в течении месяца ?

Не превышать. Лимит этот по договору, время не ограничено, хоть 100 лет.
По документам всё так.
Как хоть какую-то подстраховку, попробуйте договариваться, чтобы вам в ответ по электронке подтверждение получения присылали

[ZZZhanna]

чтобы вам в ответ по электронке подтверждение получения присылали

Желательно скан с их подписью/печатью.

пока нет кассового аппарата, потом буду чеки давать, авось не штрафанут

ну есть же еще всякие киви и прочие электронные кошельки...

[137]

Не превышать. Лимит этот по договору, время не ограничено, хоть 100 лет.
По документам всё так.
Как хоть какую-то подстраховку, попробуйте договариваться, чтобы вам в ответ по электронке подтверждение получения присылали

Огромное спасибо за помощь.
Жаль что с наличными оплатой так неудобно, но ничего прорвемся.

Думаю сделать такой вариант:

Для работы с юр.лицами Договор по которому будут только безналом платить, а когда будут платить наличными буду им для оплаты давать не счет к этому договору а другой счет (точнее счет-договор) с другим номером. Чтоб не путаться и не накопить превышение в 100 тыщ. Получается для юриков для безнала будет один договор а для наличных каждый раз новый. И тогда нарушений кассовой дисциплины не будет.

Для физиков там вроде можно наличными без ограничений ? Или делать так же как для юрлиц ?

[Январь]

Для физиков там вроде можно наличными без ограничений ?

Да, с физиками нет ограничений

[137]

ну есть же еще всякие киви и прочие электронные кошельки...

Спасибо за идею. Как то не подумал сразу. Получается есть третий способ оплаты.

1. На р/с.
2. Наличный по чеку (ну пока нет чеков буду приходники писать, авось не накажут, как куплю кас.аппарат тогда и чеки буду давать).
3. Электронные кошельки (тут правда не знаю как их проводить, или их на 51 счет зачислять надо ? )
4. Есть еще пластиковые карточки ( с ними вообще ничего не понимаю, как по ним деньги принимать ) ?
5. Может еще какие способы получать оплату есть ?

[137]

если я пропишу в договоре вот такую фразу:

"В случае не подписания Заказчиком акта приемки оказанных услуг в течении пяти рабочих дней с момента оказания услуг, услуги считаются принятыми."

как определить момент оказания услуг если заказчик акт не подписывает ? Услуга то уже оказана.

[Январь]

В случае не подписания Заказчиком акта приемки оказанных услуг в течении пяти рабочих дней с момента оказания услуг, услуги считаются принятыми.

Обычно пишут "если претензий за пять дней не поступило, считаются принятыми". Если у вас предоплата получена и только аб.плату надо отработать, то и проблем почти нет.
А вот если превышение будет, то проблема обычно с доказательством того, что акт вы заказчику давали.

[137]

Обычно пишут "если претензий за пять дней не поступило, считаются принятыми". Если у вас предоплата получена и только аб.плату надо отработать, то и проблем почти нет.
А вот если превышение будет, то проблема обычно с доказательством того, что акт вы заказчику давали.

Спасибо большое за помощь.