ЕНВД и продажа Юр.лицу за безнал?

[Аноним]

Да хотя бы из-за закупа. Из суммы, потраченной на весь закуп, к примеру, безналом продано товара менее, чем 2 %, остальное - за наличку. Выделять ?
и потом - покупатель это детские сады, игрушки необходимы для поддержания их текущей деятельности, т.е. это вписывается в:

Согласно разъяснениям ВАС РФ розничной торговлей признается реализация товаров юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, если указанные товары приобретаются у продавца, торгующего в розницу. Приобретаемые товары должны предназначаться для поддержания текущей деятельности организации юридического лица или индивидуального предпринимателя как хозяйствующего субъекта. Таким образом, кому реализуются товары в розницу - организации, индивидуальному предпринимателю или физическому лицу, - не имеет значения. Важно, чтобы конечная цель использования приобретенного товара не носила предпринимательского характера (см. Письмо Минфина России от 01.04.2008 N 03-11-04/3/162).

Или я что-то не так понимаю ?
Второй вопрос. если по УСН процент ставки налога одинаковый и для услуг, и для торговли - можно объединить в одну декларацию услуги и безнал по торговле ? или надо обязательно по торговле отдельную сделать ? ИП один на все виды деятельности.

[Зета]

Да хотя бы из-за закупа. Из суммы, потраченной на весь закуп, к примеру, безналом продано товара менее, чем 2 %, остальное - за наличку. Выделять ?

Да

Второй вопрос. если по УСН процент ставки налога одинаковый и для услуг, и для торговли - можно объединить в одну декларацию услуги и безнал по торговле ? или надо обязательно по торговле отдельную сделать ? ИП один на все виды деятельности.

Декларация одна в любом случае. Двух, пяти деклараций по УСН не бывает

[Аноним]

спасибо !

[Скорпиошка]

Добрый день! Разъясните, пожалуйста, в следующей ситуации. ООО на ЕНВД занимаемся розничной продажей автошинами. Продавали шины по безналу, выставили счет, заключили договор купли-продажи не для последующей перепродажи, отгрузили по ТОРГ-12. В налоговой придрались, сказали что мы не имеем права заключать договор купли-продажи и наши данные действия и документы попадают под ОСНО. Так ли это? и если можно ссылочку о том что это енвд, а не осно. Спасибо.

[Andyko]

Скорпиошка, а вы эту тему из 19 страниц читали?

[Скорпиошка]

читала

[Над.К]

Надо вкратце её пересказать?

заключили договор купли-продажи не для последующей перепродажи,

Какая разница, для перепродажи или нет? Предпринимательская деятельность как-то не только по торговле бывает

[Скорпиошка]

я так понимаю конкретного ответа нет.

[Над.К]

Скорпиошка, ну в этой теме ответы много раз давали
Это не розничная продажа у Вас

[Иоганн]

а какой договор вы составляли, какие документы давали и что заявили конкретно в налоговой?
Сам лично видел в бухгалтерии налоговой договор розничной купли-продажи с ИП-шником о покупке 4 шин для налоговой.

[Над.К]

Иоганн, так написали же все про документы.
Не надо было изощряться и составлять договор розницы на самом деле. По счету оплатили, отгрузили ТОРГ-12. И то надо смотреть, что за организация покупала.
Договор розницы публичный договор и не составляется для каждого покупателя отдельно. Пришел покупатель в магазин, выбрал товар, получил счет и оплатил. Вот тогда это может быть розницей.

[Иоганн]

с договором как-то спокойней, да и налоговая их запрашивает иногда.
К примеру, в магазине висит договор оферты, а с покупателем составляется его копия

[Над.К]

Иоганн, вот как раз с договором неспокойнее. Потому что не заключается с каждым розничным покупателем письменный договор, это абсурд. И такие сделки Вы только выделяете таким отдельным договором

в магазине висит договор оферты,

Это ценники называются. Именно это и есть оферта. А договора оферты не бывает ))

[Иоганн]

тогда, как вы докажете, где розница,а где опт? начнем рассматривать контрагента?
Неужели уже составлен список юрлиц, с которыми возможна торговля на ЕНВД по рознице?

[Над.К]

тогда, как вы докажете, где розница,

Пришел человек в магазин, выбрал товар и оплатил (налом или безналом), это и есть розница.

Неужели уже составлен список юрлиц, с которыми возможна торговля на ЕНВД по рознице?

Этого никто тут не писал. Но практически все коммерческие организации совершают покупки для предпринимательских целей. Потому что они созданы для предпринимательства.
А вообще сто раз обсуждали, мне уже надоело и неинтересно, извините

[Иоганн]

да ничего, правильно говорите, что обсуждали. Все обсуждения так и кончались "надоело и неинтересно". Все общие слова и никакой конкретики. Потому что, правды здесь нет и закона тоже

[Andyko]

да нет, есть и правда, и закон есть;
просто еще есть некоторые товарищи, которые думают, что если они штаны через голову научатся одевать, то это будут не штаны, а майка

[Иоганн]

да вот некоторые товарищи никак не увидят в законе (НК или ГК) надпись, что согласно ст такой-то запрещено ИП в рамках применения ЕНВД вести торговлю с юрлицами, потому что "они созданы для предпринимательства". Дайте ссылку на норму и закроем эту тему раз и навсегда, а то 19 страниц обсуждение. Да и пример с майкой как-то не вяжется с тем, что носит сейчас подрастающее поколение. И обсуждение получается в стиле - если шеф не прав, смотри первый пункт. Посмотрел бы я на вас, к примеру на пожарном форуме, с вашими заявлениями про майки. Понимаю так, или норму в студию, или не пишите таких аллегорий. Заранее спасибо за понимание, без обид.

[Andyko]

нормы были указаны пять лет назад, и тогда же было сделано предложение пользоваться поиском, поскольку уже к тому времени все было разжевано неоднократно

[Иоганн]

так дайте сейчас, и покончим с этим. Или здесь принято так, когда нет ответа, советовать поиск?

[Скорпиошка]

Скорпиошка, ну в этой теме ответы много раз давали
Это не розничная продажа у Вас

но и не оптовая продажа. Определения оптовой продажи в законодательстве нет. Есть понятие розничной купли-продажи: когда продавец передает покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (ст. 492 ГК РФ). При реализации продукции, которая в дальнейшем будет перепродана или иным способом использована в предпринимательской деятельности используется договор поставки (ст. 506 ГК РФ). Чаще всего именно эти операции называют оптовыми продажами. Оформляемые документы не указывают на характер сделки, важна ее суть. Если речь идет о возможности применять ЕНВД, то здесь есть свои правила. Порядок оплаты роли не играет. На "вмененке" возможны как наличные расчеты, так и через банк.Сделка розничной купли-продажи считается заключенной с момента выдачи клиенту товарного, кассового чека или иного документа об оплате (ст. 492 ГК РФ). Факт, что выдан один из названных документов об оплате, указывает инспекторам на розничную торговлю. Накладные, как правило, выставляются при больших закупках и не оформляются для физлиц. Но запрета нет, кроме как мнения инспекторов.

[Над.К]

но и не оптовая продажа.

Гражданский кодекс не знает слова "опт". И оптового договора тоже.
А к чему Вы запостили вот эту цитату откуда-то, непонятно. Поскольку она никак не превращает Ваш договор в договор розницы

[Скорпиошка]

а какой договор вы составляли, какие документы давали и что заявили конкретно в налоговой?
Сам лично видел в бухгалтерии налоговой договор розничной купли-продажи с ИП-шником о покупке 4 шин для налоговой.

ООО продавали шины для автобуса школы, выставлен счет, накладная торг-12, и заключен договор купли-продажи+спецификация.

[Над.К]

ООО продавали шины для автобуса школы,

Школа бюджетное учреждение (если речь об обычной, а не о частной школе) и по идее должна была покупать по договору поставки. Странно, что у них платеж пропустило казначейство по такому договору

[Иоганн]

Школы и детсады строго покупают у нас комплектующие к сигнализации - 1 аккумулятор, сломанную красную кнопку, 3 предохранителя - по договору розницы. Странно было покупать это по договору поставки. И казначейство однозначно будет пропускать такие договора. Этот договор не контракт, если вы на это намекаете с бюджетом. Суть этого договора - достал деньги, оплатил и получил товар, чем и отличается от договора поставки.

ООО продавали шины для автобуса школы, выставлен счет, накладная торг-12, и заключен договор купли-продажи+спецификация.

. А ведь школа, по мнению уважаемых гуру, коварно перепродаст или еще как-нибудь наварит без перепродажи прибыль, ведь юрлицо не может не предпринимать. Без обид
Совет - подготовьтесь к разговору с налоговой, найдите тему, где обсуждалось, какие доводы приводить, выстройте линию защиты. Нападки налоговой будут вокруг аксиомы - у юрлиц нет ничего, кроме предпринимательства, для этого они и создаются. Однако вы продаете для "иного назначения" и не обязаны выяснять, а не предпримут ли с вашими колесами каких-нибудь предпринимательских действий. Вы заключили договор, продали, а вас обманули. И что, писать в МВД? Да у нас убийства сразу отойдут на второй план, все МВД начнет выяснять кто для чего продал. Вы в это верите? я тоже

[Иоганн]

Найдите отличия:
Получили спецификацию, определились с суммой, заключили договор, осуществили привоз товара, подтвердили получение, выставили счет, получили деньги.
Получили спецификацию, выставили счет, заключили договор, получили деньги, выдали товар.
По мнению уважаемых, это одно и тоже для вас на енвд. Да только по времени отличия. Что и будет решением вашей проблемы в разговоре

[Над.К]

А ведь школа, по мнению уважаемых гуру, коварно перепродаст

Вот зачем Вы выдумываете? Мы хоть где-то писали, что школа перепродаст? Но видите ли в чем дело, договор поставки для государственных и муниципальных нужд никак не зависит от того, что будет делать с товаром покупатель.

Что и будет решением вашей проблемы в разговоре

На 99% не будет. Придется судиться. А суд туда-сюда колеблется.

[Andyko]

мне тут еще не совсем понятно,
Иоганн, у вас магазин по продаже красных кнопок?

[Иоганн]

да, тут нет ничего необычного. Вы в жизни постоянно с ними сталкиваетесь.

[Иоганн]

Andyko, чувствую в ваших словах иронию. А как же ответы по-существу? где ссылки на пятилетние разъяснения? где помощь коллегам от модератора? или пинаем всех тех, кто не с нами и думает по-другому?