Получение "декретных" от 6 работодателей - возможно?

[Махинатор]

Предлагаю всем желающим оценить решение непростой задачки
Исходные данные:

• Человек женского пола, условно назовем её Олесей, с 2006 года работает в банке ООО «Ромашка».

• В декабре 2011 года Олеся уходит в декретный отпуск, ей назначается пособие максимального размера на тот момент времени

• В 2012 году декретный отпуск плавно переходит в отпуск по уходу за ребенком и, соответственно, назначается пособие, максимальное на момент начала этого отпуска.

• В конце 2012 года отпуск по уходу за ребенком плавно переходит в … декретный отпуск . Во второй декретный отпуск . Назначается пособие по беременности и родам такое же, как в первый раз и, соответственно, после декрета опять отпуск по уходу за ребенком, который закончится 01.03.2015 года (либо раньше, ежели захочет Олеся)

• Общий трудовой стаж Олеси – более 8 лет.

Условия задачи: нужно сделать так, чтобы Олеся при выходе в следующий декрет в 2016 году получила пособие по беременности и родам у 6 работодателей (пять ООО и банк) в максимальном размере, при этом нужно сделать так, чтобы затраты на устройство и выплату "оброка" государству (ПФР, ФСС, ФФОМС, НДФЛ) с зарплаты Олесе у дополнительных работодателей были меньше прибавки к выплате «декретных»

Решение:

• 1) 28.12.2013 Олеся устраивается в фирмы «ООО-1», «ООО-2», «ООО-3», «ООО-4» и «ООО-5» и работает на дому. Можно не устраиваться одновременно – можно «раскидать» трудоустройство по концу года месяца на два, но сохраняя при этом количество отработанных дней от момента трудоустройства до выхода в отпуск, для минимизации подозрений ФСС. При этом все фирмы можно сделать из разных близлежащих регионов

• 2) Работает Олеся в этих фирмах десять дней и 07.01.2014 пишет во всех «ООО» заявление на отпуск по уходу за ребенком. Для упрощения расчетов считаем все дни рабочими, так как в случае оного можно просто передвинуть дату выхода в отпуск и заново сделав расчеты для максимального пособия по беременности и родам. При этом, если в каком-либо ООО Олеся уже успела взять отпуск, то его можно прервать и потом опять написать заявление на отпуск (так, судя по ТК и его системному толкования, можно: вот что думает по этому поводу Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Карасевич Любовь: В настоящее время ребенку исполнилось полтора года.Может ли работница, поработав пять месяцев, продолжить отпуск по уходу за ребенком до трех лет?Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:Женщина вправе по ее собственному усмотрению использовать отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет как полностью, так и частями и вправе в любое время прервать такой отпуск, а затем в любое время вправе его продолжить.Обоснование вывода:Согласно ст. 256 ТК РФ отпуск по уходу за ребенком предоставляется женщине по ее заявлению до достижения ребенком возраста трех лет. Из части второй этой статьи следует, что отпуск по уходу за ребенком может быть использован матерью (отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком) как полностью, так и по частям.Как видим, закон не связывает право на обращение за отпуском по уходу за ребенком с каким-либо конкретным моментом времени. По смыслу ст. 256 ТК РФ достаточным основанием для этого является факт ухода за ребенком при условии, что ему не исполнилось три года.Следовательно, своим правом на отпуск по уходу за ребенком женщина может воспользоваться в любое время до достижения ребенком возраста трех лет, для чего она должна обратиться к работодателю с соответствующим заявлением. А работодатель обязан оформить такой отпуск. Продолжительность отпуска (в пределах периода до достижения ребенком трех лет) определяет сама работница, указывая его в заявлении.

• 3) За время работы в пяти ООО она получает в каждом зарплату, с которой эти ООО платят страховые взносы и НДФЛ. Олеся получает зарплату 7Z/365 рублей в 2014 году и 2325р в 2013 году, где Z – предельная величина базы для начисления страховых взносов в 2014 году, а каждое ООО платит за неё налогов (страховые и НДФЛ=43%) – 0,43*(7Х/365+2325)=3,01Z/365+1000 рублей (травматизм для упрощения исключаем).
  Т.о. все ООО заплатят 15,05Z/365+5000
  2013 год взят для получения пособия по временной нетрудоспособности по каждому месту работы в соответствии с п.19 ПП№375: «В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы

• 4) Выйдя из отпуска по уходу за ребенком на дополнительных местах работы (01.03.2015), т.е. в «ООО-1» – «ООО-5», Олеся работает по «графику» 14/14, т.е. 14 дней работает, 14 дней на больничном, 14 дней работает, 14 дней на больничном и т.д. (по очереди: ребенок1, ребенок2 и сама Олеся: ни для кого не секрет, что при посещении детсада дети часто болеют). При этом «графике» работы «ООО-1» - «ООО-5» платят Олесе столько, чтобы средний дневной заработок был равен или немного превышал Х/365 (где Х – то же, что и Z и Y, только за 2015 год)
  Сделаем расчет: кол-во дней с начала года на момент выхода из отпуска=31+28=59;оставшееся количество дней в 2015 году=365-59=306; кол-во рабочих дней=153; кол-во «больничных» дней=153.
  За 153 «рабочих» дня каждому ООО нужно заплатить Олесе 153*Х/365, при этом средний дневной заработок для расчета «декретных» будет как раз Х/365, так как отпуск по уходу за ребенком убирается из периода расчета «декретных», равно как и периоды нетрудоспособности (т.е. расчетный период будет 365-59-153=153, на который мы поделим 153*Х/365 и получим как раз Х/365).
  С данных выплат нужно заплатить страховые взносы и НДФЛ – 153Х/365*0,43*5=328,95Х/365 (со всех ООО)
  Больничных будет выплачено пятью ООО за счет ФСС: 5*11*11*МРОТ15/30=121МРОТ15/6 (для упрощения кол-во дней взято за 30), где 11 дней – оплачиваемая за счет ФСС каждая часть 14-дневного больничного, 11 – кол-во 14-дневных больничных, МРОТ15 – МРОТ в 2015 году

• 5) На основном месте работы Олеся работает после выхода из отпуска по уходу за ребенком так, как захочет: хочет с больничными, хочет – нет. Так как средний дневной заработок в Банке «Ромашка» заметно выше Х/365 (за период двух декретов её подняли намного выше, чем произошла индексация предельной величины базы для начисления страховых взносов) и дни нетрудоспособности вычитаются из расчетного периода

• 6) В январе 2016 года Олеся уходит в … третий декрет
  Так как Олеся в предыдущие 2 года (2014 и 2015) работала во всех 6 компаниях (Банк «Ромашка» и пять ООО), то пособие по беременности и родам назначается каждым страхователем.
  Банк назначает максималку, т.е. 140X/365
  Каждое из ООО назначает тоже максималку 140Х/365, что в сумме, не считая банка, составит 700Х/365

• 7) Сравним затраты (без учета выплат банка "Ромашка", так как он так и так платит):
  Заплачено налогов: за период между трудоустройством и уходом в отпуск по уходу за ребенком: 15,05Z/365+5000; налоги пяти ООО с Олесиной зарплаты: 328,95Х/365
  Подведем баланс (без учета банка):
  700Х/365 + 121МРОТ15/6 - 15,05Z/365 – 5000 - 328,95Х/365 ≈ (371Х – 15Z)/365 + 121МРОТ15/6 – 5000, сделаем предположение, что в 2014 году предельная величина базы для начисления страховых взносов будет увеличена на 10%, в 2015 – еще на 10%, т.е. Х=1,1Z и выгода Олесе от такого механизма будет следующей: 393,1Z/365+121МРОТ15/6 – 5000, подставим значения, приняв МРОТ15=1,1МРОТ14=1,21МРОТ13=6300, Z=1,1*568000=625000
  393,1Z/365+121МРОТ15/6 – 5000=393,1*625000/365+121*6300/6-5000=673116+127050-5000=795166 рублей

Таким образом, при выбранном механизме увеличения пособия по беременности и родам Олеся будет «в плюсе» почти на 800.000 рублей. Тут еще не учтена экономия этими ООО на «обналичке» (6%), так как подразумевается, что они на 15%-ной упрощенке и увеличение ЗП уменьшает базу единого налога. В альтернативном варианте «обнальщики» возьмут как раз эти 6%, но мы их оставим этим пяти ООО «за беспокойство» и ведение Олеси как сотрудника. Также в эти 6% можно включить "презенты" хорошему знакомому врачу "за беспокойство"
Кто что думает по поводу предложенного варианта решения поставленной задачи? Он жизнеспособен? Есть ли другие варианты с аналогичным эффектом или пути уменьшения затрат на страховые взносы и НДФЛ при достижении цели выплаты пособия по беременности и родам от шести страхователей?
Пы.Сы. Намеки на то, что это, мягко говоря, незаконно, можно не высказывать: сам прекрасно знаю так это или не так Вопрос не в законности, а в практичности данной "схемы"

[Просто Таша]

Намеки на то, что это, мягко говоря, незаконно, можно не высказывать: сам прекрасно знаю так это или не так Вопрос не в законности, а в практичности данной "схемы"

незаконные способы на клерке не обсуждаются

[megatronsam]

1.лимит по часам работы по совместительству в неделю, не более половины от дневки насколько я помню
2. 2 часа работы поставить везде,начисления будут небольшие в итоге сумма декретных будет не торт
3. если значительно завысить оклады по сравнению с регионом, вызовет подозрения
в общем вероятность, что такая штука прокатит- крайне мала

[Махинатор]

1.лимит по часам работы по совместительству в неделю, не более половины от дневки насколько я помню

хорошо помните, но условная Олеся работает

на дому

2. 2 часа работы поставить везде,начисления будут небольшие в итоге сумма декретных будет не торт

соответственно назначаем ей сдельную оплату по каждому месту с полным рабочим днем, так как по основному месту работы она не работает (в отпуске)

3. если значительно завысить оклады по сравнению с регионом, вызовет подозрения
в общем вероятность, что такая штука прокатит- крайне мала

а зачем завышать? в МО зарплаты, поблизости от Москвы также велики, как в Москве (для упрощения будем считать, что она будет работать бухгалтером "на дому" в бухфирмах) - сделать ЗП нужной исходя из сделки не составит труда

[Махинатор]

дополню свое решением следующими пунктами:
1. Предлагается устроить Олесю так, чтобы она могла работать на 5 работах по совместительству (внешнему). Насчет часов: устраивая по совместительству на дому, например при ненормированном рабочем дне, можно выходить за установленные рамки часов. Это нам позволяют ст.97, 101 (при других случаях - другие статьи гл.16 ТК). Тут возникает другой нюанс: имеет ли право работодатель использовать труд совместителя более, чем на 1/2 установленной продолжительности рабочего дня "постоянщиков" при согласии работника? Я считаю, что может, опять же имея в виду ст.97 и 101, если это касается ненормированного рабочего дня.
При этом п.11(1) ПП375 говорит о фактической выработке при режиме неполного рабочего времени (номинально режим "неполный", а по факту он может быть 35,36,37 часов, т.е. близким к полному):

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица

нигде не написано, что учитывается установленная продолжительность рабочего дня/недели, а не фактически отработанное.

2. Вот Вам пример работы по совместительству по указанному в первом варианте способу: находясь в декрете, Олеся решила устроиться в две бухфирмы бухгалтером на дому для составления отчетности и ведения фирм. Может она в одно и то же время (с 10.00 до 18.00) работать у двух работодателей по совместительству на дому? Может. Это не запрещено ТК. Поработала три дня - не понравилось, ушла обратно в отпуск по уходу за ребенком. Поняла, что нужны деньги - устроилась в две фирмы консультантом по телефону (у знакомого есть юрфирма - принимать звонки, например, у меня оценочная фирма - тоже принимать звонки и консультировать - это всё примеры). Может одновременно так работать? Может! Поработала 3-4-5 дней - поняла, что тяжеловато с двумя детьми тяжеловато и не успевает - ушла и у них в отпуск. Устроилась опять к кому-то и также через 3-4-5 дней уволилась...
Всё можно обосновать.Запросто запрограммировать ту же мою офисную АТС, в которой есть GSM - банк на 64 сим-карты, на регулярный обзвон Олеси и снятие у нее же трубки для "разговора" в течении 2-3-4 минут... С доказательной базой проблем не будет.. вопрос в теоретической применимости такого варианта.

3. Далее, когда Олеся вышла из отпуска по уходу за ребенком, так как она работает по основному месту работы в банке, то не может выполнять работу у совместителей в это же время (легко проверить в банке - там закрыт доступ много к чему), но Олеся может подписать допсоглашение с работодателями по совместительству о нормативах по работе на дому. Пример - составить проект отчета об оценке - 3 нормочаса и т.п. и закрывать это всё по нормочасам. Тем более ст.310 ТК вообще позволяет т.н. "семейный трудовой подряд" :

Надомниками считаются лица, заключившие трудовой договор о выполнении работы на дому из материалов и с использованием инструментов и механизмов, выделяемых работодателем либо приобретаемых надомником за свой счет. Надомник может выполнять работу, обусловленную трудовым договором, с участием членов его семьи. При этом трудовые отношения между членами семьи надомника и работодателем не возникают.

Например: в моей фирме сделать отчет об оценке (ущерб от ДТП) - 5.000 Если штатники не успевают, то я обращаюсь к сдельщикам-совместителям, с которыми заключены договора (они работают в других фирмах) и они получают: за осмотр ТС - 500, за составление отчета - 800. Олесе подходит второй вариант, причем два отчета - это как раз-таки почти Х/365 - требуемый максимальный средний дневной заработок. Причем делать это будут те же сдельщики-совместители (они работаю по "чёрной" схеме - трудовой договор в 1 экз - только у меня и налоги не плачу за них), а де-юре - Олеся
И так можно много вариантов найти - у меня у товарисчей есть штук 20 "помоек" - она может "составлять" им на основе их данных декларации и вести бухучет....
Как реализовать всё это решений очень много, причем таких решений, которые в дальнейшем успешно пройдут проверку ФСС или суда.
Вопрос в работоспособности данной схемы - правильны ли мои выводы, что, при соблюдении всех предусмотренных законами и НПА условий, пособие по беременности и родам можно получать по всем местам работы

[Махинатор]

в общем вероятность, что такая штука прокатит- крайне мала

В своей практике (судебной и общения с госорганами) привык задавать вопросы: "почему?", "на основании чего Вы сделали такой вывод?", "каким законом и/или НПА Вы руководствовались, принимая такое решение?"
ФСС, как и другие наши горячо "любимые" "органы" не могут, как ночной клуб просто так отказать (в его посещении) - они должны дать мотивированный отказ в данном действе, со ссылкой на НПА и его пункты, которые говорят о правоте той же ФСС...
Предлагаю Вам сделать также

[waw]

правильны ли мои выводы, что, при соблюдении всех предусмотренных законами и НПА условий, пособие по беременности и родам можно получать по всем местам работы

Я не вчитывался внимательно в ваши выкладки, но думаю, что общую мысль понял:
немного поработать в расчетный период с нормальной зарплатой, остальное время - в исключение, и максимальный размер БиР обеспечен.

С точки зрения закона здесь вряд ли можно к чему-то придраться, но даже для одного такого места ФСС может отказать в возмещении.
Чем конкретно будут мотивировать, и чем закончится суд, если вы до него доведете, предположить не возьмусь - на форуме полно тем, в которых народ жалуется на необоснованные с их точки зрения отказы. Но до суда у большинства дело не доходило.
Если документы со всех этих рабочих мест попадут в один ФСС, то шансы на победу (и без суда) сильно уменьшатся.

PS. Не понял, зачем вы свалили в кучу взносы и НДФЛ, ведь налог удерживается из доходов самого работника и организацию это не напрягает.

они должны дать мотивированный отказ в данном действе, со ссылкой на НПА и его пункты

В этом не сомневайтесь, мотивированный отказ вы получите (возможно, и со всеми необходимыми ссылками).
Но естественно, вы не будете согласны с их мотивировкой, ведь вы все это делали не ради того, чтобы срубить с них деньжат, а просто так получилось.

[Kassir]

Хочу напомнить автору, что был уже один такой хитроумный, тоже использовал "схемы". Теперь уж сколько сидит, варежки шьет.
Суд ведь как услышит слово "схема", то даже вникать уже не будет, сразу примет решение не в вашу пользу.

[Махинатор]

Я не вчитывался внимательно в ваши выкладки, но думаю, что общую мысль понял:
немного поработать в расчетный период с нормальной зарплатой, остальное время - в исключение, и максимальный размер БиР обеспечен.

мыслю Вы правильно уловили.
Почему же если

С точки зрения закона здесь вряд ли можно к чему-то придраться,

то

даже для одного такого места ФСС может отказать в возмещении.

???

Но до суда у большинства дело не доходило.

А зря - я люблю посудиться Ведь суд, кроме присуждения просимого (95%, но это моя статистика по спорам по ОСАГО и КАСКО), присуждает и представительские расходы

Если документы со всех этих рабочих мест попадут в один ФСС, то шансы на победу (и без суда) сильно уменьшатся.

Вообще, согласно закону это без разницы, но для того, чтобы уменьшить подозрения ФСС, можно и "раскидать" потенциальных работодателей по близлежащим регионам.

PS. Не понял, зачем вы свалили в кучу взносы и НДФЛ, ведь налог удерживается из доходов самого работника и организацию это не напрягает.

А Вы подумайте: платит-то за это всё (и СВ, и YLAK) тот, кто "заказывает" музыку, то бишь Олеся или её родные

В этом не сомневайтесь, мотивированный отказ вы получите (возможно, и со всеми необходимыми ссылками).
Но естественно, вы не будете согласны с их мотивировкой, ведь вы все это делали не ради того, чтобы срубить с них деньжат, а просто так получилось.

В своей судебной практике привык просчитывать все возможные варианты оппонентов, поэтому "перевёл" для себя на русский язык те части ПП375 и других НПА, которые касаются рассматриваемого случая.
И пытаюсь минимизировать риски. Пока законных оснований для будущего отказа по предложенному варианту не вижу. А отказать "просто так" могут везде и так бывает в моей практике оооочень часто, но эти отказы не основаны на законе, так как я заранее готовлюсь ко всем процедурам по необходимым действиям. Вот Вам пример: Вы когда-нибудь (имеется в виду прошедшие года два) оформляли доверенность у нотариуса за 200 рублей, заверяли ли форму Р11001 за 200 рублей, подпись на банковской карточке за 200 рублей, то есть без правовой и технической работы? Регистрировали ли Вы фирму без т.н. "гарантийного" письма и договора аренды? Уверен, что нет, потому что в первом случае (с нотариусом) навязывание ПТР запретил ВС, но нотариусы хотят заверять доверенность за 200р+800р/страница, Р11001 за 2000р, банковскую карточку за 1400р, во втором - нет такого понятия "гарантийное письмо" в законе о регистрации ООО
Так и с ФСС - отказ должен быть основан на законе, а не вольно трактован их "специалистами"

[Махинатор]

. Теперь уж сколько сидит, варежки шьет.

видимо, плохо подготовился

Суд ведь как услышит слово "схема", то даже вникать уже не будет, сразу примет решение не в вашу пользу.

кто Вам сказал, что вникать не будет? Поверьте мне, еще как будет Это его обязанность. Тем паче судье нужно давать мотивированное определение в решении, а не просто "я так решил". А это подразумевает, как минимум, буквальное толкование закона, а не расширение его понимания, не отраженное в законе.
А буквальное толкование я привел в первом посте

[Kassir]

кто Вам сказал, что вникать не будет? Поверьте мне, еще как будет Это его обязанность. Тем паче судье нужно давать мотивированное определение в решении

Насмешили. Смеялся в голос. Государство и своего вам не отдаст, и еще ваше заберет. Вот увидите.

[Над.К]

Так и с ФСС - отказ должен быть основан на законе,

Вот они и откажут. На том основании, что трудовых отношений на самом деле не было, а создана незаконная схема для выемки денег из ФСС. Мало того, что откажут, еще и передадут данные в правоохранительные органы. А те могут начать рыть по полной. Начиная от свидетелей, заканчивая всей документацией организаций.
Не так давно поймали жуликов, которые делали подобные круть-верть. Организовав целую сеть с использованием беременных дамочек. Хотите повторить их путь?
И только не надо нам рассказывать, что барышня будет реально работать во всех 6 местах.
Про суды тоже повеселилась )))

[Махинатор]

На том основании, что трудовых отношений на самом деле не было, а создана незаконная схема для выемки денег из ФСС. Мало того, что откажут, еще и передадут данные в правоохранительные органы.

Как это не было? Трудовой договор заключен, работа выполнялась, причем реально выполнялась (неустроенными официально сдельщиками, которые нигде, вообще нигде, не фигурируют) и отправлялась от имени этой условной Олеси, с её почтового ящика, ежедневно в начале, в середине и в конце рабочего дня. И Вы забываете про "надомников", а именно про то, что им могут помогать члены их семей, т.е. этой Олесе может помогать, например, муж

заканчивая всей документацией организаций.

так все эти организации реально существуют и с документацией, в том числе трудовой, всё в порядке: эта Олеся не одна будет в этих фирмах - там будут еще сотрудники. Олеся может реально съездить в те же Калугу, Рязань, Тверь и т.д. для трудоустройства надомником и на всякий случай сохранить билеты на поезд (экспресс)...
Я же приводил пример с проектами отчетов об оценке: почему Олеся не может их составлять? Бухотчетность: может ведь составлять (те же "нулёвки")? - Может! И таких примеров по видам работ я могу привести много (7 как минимум). Так почему же она не может методом "тыка" пробовать выполнять все эти работы, причем при получении неудачного опыта не увольняться, а уходить в отпуск? Это её выбор...

И только не надо нам рассказывать, что барышня будет реально работать во всех 6 местах.

а почему бы нет? У меня у самого бухгалтерия была на аутсорсинге почти год у бухгалтера, который "вёл" еще 14 фирм... вот и считайте потенциальное количество работодателей: одно - основное, 14 - по внешнему совместительству...

Про суды тоже повеселилась )))

я тоже частенько веселюсь, получая и читая решения мировых и районных судей, а вот областные ответственнее подходят к трактованию закона

[Над.К]

неустроенными официально сдельщиками, которые нигде, вообще нигде, не фигурируют

И после этого Вы еще будете заявлять о законности схемы?

а почему бы нет?

Потому что это нереально. Кроме того, есть еще куча нюансов. Типа специально созаднных рабочих мест, на которые потом никого не берут и пр.

а вот федеральные ответственно подходят к трактованию закона

Второй раз насмешили

Сам факт посторения этой схемы уже незаконен. Потому что цель всего этого - выемка денег из ФСС. Причем не самой дамочке, а строителям схемы. Поскольку самой Олесе достанутся копейки.
И не надо рассказывать сказки о том, что Вы хотите облагодетельствовать будущую мамочку.

[Махинатор]

И после этого Вы еще будете заявлять о законности схемы?

Это не схема, это действия, которые возможно осуществить. Да и необязательно Олесе сдавать кем-то сделанную работу - она и сама, скорее всего, сможет делать проекты отчетов об оценке, например (так как они делаются по шаблону, в который вставляются нужные данные).

Потому что это нереально. Кроме того, есть еще куча нюансов. Типа специально созаднных рабочих мест, на которые потом никого не берут и пр.

А они созданы еще за два-три месяца до её трудоустройства, поэтому специально никто ничего не создает, а после ухода в отпуск её работа передается подрядчику (либо постоянщику с увеличением денежного довольствия)

Сам факт посторения этой схемы уже незаконен. Потому что цель всего этого - выемка денег из ФСС. Причем не самой дамочке, а строителям схемы. Поскольку самой Олесе достанутся копейки.
И не надо рассказывать сказки о том, что Вы хотите облагодетельствовать будущую мамочку.

Так я и не рассказываю Мамочка получит всё (за вычетом всех произведенных расходов) Мамочка - ну ооочень хороший знакомый
Вот Вы говорите цель. Эту цель мы с Вами сейчас видим вроде корректно, но как будут видеть её ФСС и другие "органы", если сгенерировать всю необходимую документацию и принять организационные меры предосторожности? Заранее создать рабочие места, подать Олесе резюме на порталы, причем с интервалом на каждую профессию в соответствии с графиком трудоустройства, сохранить доказательства поездок для трудоустройства, вести переписку и т.д и т.п.
В указанном Вами примере со 100-миллионной аферой докопаться до истины было ну очень уж просто: там реально работы никакой не делалось и фирмы были "помойками", а тут всё наоборот - фирмы с оборотами и работа реально выполняется...

[waw]

В указанном Вами примере со 100-миллионной аферой докопаться до истины было ну очень уж просто: там реально работы никакой не делалось и фирмы были "помойками", а тут всё наоборот - фирмы с оборотами и работа реально выполняется...

И здесь будет несложно - вы же уже засветили "свою схему", так что это будет "ограбление по-итальянски".

[Над.К]

Это не схема, это действия, которые возможно осуществить.

А что тогда по Вашему схема?

она и сама, скорее всего, сможет делать проекты отчетов об оценке,

Это вообще скорее не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Потому и договор должен быть не трудовой. А на гражданско-правовые договоры взносы в ФСС не начисляются и потом никаких пособий не положено.

А они созданы еще за два-три месяца до её трудоустройства,

Вот-вот, еще один аргумент в пользу ФСС )) Вы правда думаете, что 2-3 месяца это очень долгое время для организации, чтобы показать её реальность?

фирмы с оборотами и работа реально выполняется...

Остается понять, зачем всем 6 фирмам разборки с ФСС из за какой-то Олеси?

[Махинатор]

И здесь будет несложно - вы же уже засветили "свою схему", так что это будет "ограбление по-итальянски".

Ага, и ФСС будет специально просматривать форумы и запрашивать метаданные сессий, чтобы выяснить IP-адреса (они даже на это не имеют право). А так как IP-адрес динамический, то нужен еще запрос провайдеру (что тоже не имеют право), который даст адрес и ФИО, на которого оформлен договор и .... найдет женщину 65 лет, которой никакой декрет не нужен
Я уж не говорю, что при выходе через Beeline-WiFi вообще можно определить только район в радиусе не менее 200 метров, куда, в условиях плотной застройки, попадают 2-3-4-5 многоквартирных домов....

[Махинатор]

Это вообще скорее не трудовые отношения, а гражданско-правовые. Потому и договор должен быть не трудовой.

Ну кто Вам такое сказал? Чем отличается гражданско-правовой договор от трудового по совместительству на дому, если работа выполняется ежедневно?
Помнится, ВС как-то давал разъяснения по поводу признания гражданско-правового договора трудовым, а вот разъяснений об "обратной" трансляции я не помню. На работе в К+ гляну
Так можно и всех дистанционщиков признать работающими по UGL - и зачем тогда вводили статью про дистанционщиков вообще?

Вот-вот, еще один аргумент в пользу ФСС )) Вы правда думаете, что 2-3 месяца это очень долгое время для организации, чтобы показать её реальность?

Вы неправильно поняли: за два-три месяца создается рабочее место и дается объявление о вакансии, а не 2-3 месяца существует фирма...

Остается понять, зачем всем 6 фирмам разборки с ФСС из за какой-то Олеси?

так они немножко зависимы от человека, связанного с условной Олесей, причем эта зависимость нигде не прослеживается, окромя банковской выписки
Над.К, мы немножко не в ту степь ушли Меня интересует всё ли учтено в действиях Олеси, все ли учтены НПА, какие будут замечания, кроме "Вас найдут и накажут"
Про полномочия ФСС по какой-либо проверке фирм я осведомлён.

[Махинатор]

И здесь будет несложно - вы же уже засветили "свою схему", так что это будет "ограбление по-итальянски".

А как же неоспоримые доказательства: вся документация, включая выполненную работу? Одно дело, когда работы реально не было, а когда она была? Это ж неоспоримые доказательства. Или суд скажет: отчеты об оценке №1 - №250, предоставленные подозреваемыми и врученные Иванову, Петрову, Сидорову, (еще 246 фамилий), и Галактионову на самом деле не выполнялись и указанным заказчикам не вручались, ссылки на то, что отчеты об оценке, предоставленные в другие суды в качестве доказательства ущерба от ДТП, не являются доказательством....?

[Махинатор]

И заметьте, я в решении и ответах ссылаюсь на конкретные законы и НПА, а получаю в ответ только "Это плохо обманывать государство", без ссылок на НПА, говорящих об этом Я ж ведь тоже, зная, что 90% фирм в РФ "балуются" сотрудничеством с "помойками" и, соответственно, 90% (если не все 100%) присутствующих на этом форуме бухгалтеров этим занимаются, могу сказать всем присутствующим, что "у самих рыльцо в пушку" - недоплачивать налоги (НДС, НП) ведь тоже не есть хорошо.

[Аноним]

И заметьте, я в решении и ответах ссылаюсь на конкретные законы и НПА, а получаю в ответ только "Это плохо обманывать государство", без ссылок на НПА, говорящих об этом Я ж ведь тоже, зная, что 90% фирм в РФ "балуются" сотрудничеством с "помойками" и, соответственно, 90% (если не все 100%) присутствующих на этом форуме бухгалтеров этим занимаются, могу сказать всем присутствующим, что "у самих рыльцо в пушку" - недоплачивать налоги (НДС, НП) ведь тоже не есть хорошо.

Похоже, Вы уже сами с собой обсуждаете сию тему у меня опыта немного, но поступило предложение от гендира принять в обе наши фирмы его гражданскую жену, естественно фиктивно. Ему-то принять, а бодаться-то с ФСС -мне. спасибо за инфу, мне прям повезло с Вами, очень много учту при оформлении

[Зета]

недоплачивать налоги (НДС, НП) ведь тоже не есть хорошо.

Недоплачивать это одно. А возмещать - другое. Попробуйте НДС возместить с липовым поставщиком. Тоже проблемы будут.

[Анжелика Ник]

в ответ только "Это плохо обманывать государство", без ссылок на НПА, говорящих об этом

ст 159.2 или 159.5 не знаю какая точно УК вы уж сами определитесь что вам подходит

[Махинатор]

Похоже, Вы уже сами с собой обсуждаете сию тему

Так все работают, наверно
Или все привыкли отвечать на вопросы типа "как начислить отпускные", "сколько дать декретных" и т.п., зарабатывая себе количество ответов (например, для статуса "монстр разума в бухгалтерии"), а посложнее уже нужно думать и вспоминать/перечитывать НПА.

У меня опыта немного, но поступило предложение от гендира принять в обе наши фирмы его гражданскую жену, естественно фиктивно. Ему-то принять, а бодаться-то с ФСС -мне. спасибо за инфу, мне прям повезло с Вами, очень много учту при оформлении

А у меня вообще опыта по ФСС (в том числе и начислениям) нет: - я юрист и оценщик. Просто пришла мысля в голову на основе всплытия в памяти способа начисления декретных, вернее того, что из расчетного периода убираются периоды временной нетрудоспособности и отпусков по беременности и родам, и решил её "проработать" на основе имеющихся законов и НПА...А задачка-то была для меня изначально такой: "можно ли получить от ФСС денег больше, чем заплачено" Тем паче есть на ком проверить мою теорию
А чего с ФСС бодаться-то? Если ФСС не привлечёт карательные органы (МВД, ФСБ и т.п.), то Вы, если ФСС пойдёт на "нехочуханье" и Вы подадите в суд, сможете задним числом всё, что нужно сгенерировать. Имеется в виду документацию. А вот если приплетут "карателей", то лучше, чтобы всё изначально было документально чисто. Идеальнейший вариант - совместительство на дому, так как личное посещение гражданской жены можно косвенно, а то и явно, проследить: сотовые операторы, например, сохраняют метаданные (привязку к базовым станциям, номера собеседников и т.п.) очень долго, а по ним можно понять была ли гр.жена в районе работы... можно опросить реально работающих на предмет посещения гр.жены и т.д..
А на дому - благодать

[Махинатор]

Недоплачивать это одно. А возмещать - другое. Попробуйте НДС возместить с липовым поставщиком. Тоже проблемы будут.

возмещали
не миллиардами, но возмещали, но только не напрямую через липу, а А (реал)-->В(реал)-->С(липа), причем А - та, кто возмещал, В - большая белая полуобнальная контора, "С" - 100%-ная помойка . Суть: "В" перепродает (делая наценку) товары и услуги, которые оказывает фирма С, фирме А, которая только-только открылась...У А возникает НДС к возмещению, назначается проверка, в том числе встречная, которая выходит на В, а В - большая торговая фирма с "подработкой" в виде обнала и у нее 90% расходов реальные. Налоговая дальше фирмы В не идет, так как проверять всех контрагентов фирмы В налоговой века не хватит

[Махинатор]

ст 159.2 или 159.5 не знаю какая точно УК вы уж сами определитесь что вам подходит

Как мне сказал один начальник ФМС, когда мы разговаривали на языке закона и у нас не получалось, так как он ничего доказать не может, но и нормально сказать мне в лицо то, что он думает, не позволял статус: "давайте поговорим так, как будто мы сидим не у меня в кабинете, а на улице"
Это Вы, я и еще кто-то, кто читает, что-то знает, а как определить, был ли умысел у той вот женщины, которая работает по совместительству у кучи работодателей? Проверять её на аффилированность со мной? (не сомневаюсь, что тот же СК сможет вычислить личность автора темы, но это будет ну ооочень сложно по известным только мне причинам) А если это будет просто женщина, которая действительно работала во время отпуска по уходу за ребенком на 5-6 работах, чтобы семью прокормить?
И не рассказывайте, мне, Анжелика, что Вы тут беленькая и пушистенькая Вы уверены, что все Ваши контрагенты пройдут встречную проверку?

[Анжелика Ник]

Махинатор, типа лучшая защита это нападение? не меня проверять то будут. а вас..что вы хотите услышать? что ваша схема замечательная и у вас не будет проблем? никто вам этого не скажет на 100%.. беременная женщина в первую очередь думает о ребенке.. и чтобы работать у 6 работодателей для выполнения определенных работ необходимо время.. вот и посчитайте сколько времени ваша команда трудилась.чтобы выполнить ту работу которую вы хотите повесить на беременную женщину с учетом того,что она еще и врачей должна посещать..

[Махинатор]

Махинатор, типа лучшая защита это нападение?

Вы неправильно интерпретируете мои слова Мысль проста: упрекать в недобросовестности мягко говоря некрасиво, когда у самих потенциально в активе "срок"
Была нужна обоснованные замечания по решению задачи

не меня проверять то будут. а вас..
что вы хотите услышать? что ваша схема замечательная и у вас не будет проблем? никто вам этого не скажет на 100%.. беременная женщина в первую очередь думает о ребенке.. и чтобы работать у 6 работодателей для выполнения определенных работ необходимо время.. вот и посчитайте сколько времени ваша команда трудилась.чтобы выполнить ту работу которую вы хотите повесить на беременную женщину с учетом того,что она еще и врачей должна посещать..

Я Вас умаляю
Я прекрасно знаю трудоёмкость работ (бухгалтерских, оценочных и подобных) и знаю кто за какое время может это делать. Да и "надомникам" разрешается использовать помощь мужа. Мне бухгалтер (который вел еще кучу фирм) делала годовые отчеты... за один день (по следующей схеме: после окончания каждого квартала я ей скидываю в скане все документы - платежки, первичку, а она на следующий день отдает мне бумаги, но в ФСС и ПФР были нулевки),т.е. она за день проводила проводки за квартал и формировала годовую отчетность.....платил я ей (2011год) 5000 за квартал при таком режиме работы...а это, при стоимости нормочаса 200р, получается 25 нормочасов (1:3, если бухгалтер работал только на меня)......
Вот Вам второй пример: я плачу за отчет 800 , это 4 нормочаса, а он реально делается, если ты профи, за час-полтора (опять же 1:3 или 1:4) А кто сказал, что Олеся не профи
+ муж может также "помогать" жене
Таким образом, чтобы работать одновременно у 5 совместителей хотя бы по 35 часов (нормочасов) в неделю у каждого, человеку нужно, окромя 40 часов на основной работе, еще отработать 5*35=175 часов в неделю. Считаем, что в выходные она работает только на совместителей и берем время работы - 10 часов в сб и 10 часов в вс, в рабочие дни она работает на совместителей по 4 часа, т.о. в неделю она реально может "работать" по 40 часов + 40 часов - муж при таком же графике работы. Учитывая, что за час работы профессионал может выполнить работы на 3 нормочаса, то потенциальное количество дополнительных нормочасов у нее - (40+40)*3=240

[Анжелика Ник]

Мысль проста: упрекать в недобросовестности мягко говоря некрасиво, когда у самих потенциально в активе "срок

вы вообще о чем?