Сдал отчет в ПФР почтой - получи штраф за несдачу!

[BelkiDve]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, принять верное решение в споре с ПФР.
Ситуация следующая. я - ИП, привлекаю наемных работников.
09 ноября 2011 года отправила отчет (РСВ-1 + перс. учет) в ПФР за 9 месяцев 2011 г по почте.
Сейчас выясняется, что отчет в ПФР не получили и приняли решение о привлечении меня к ответственности за несвоевременную сдачу отчетности.
В ответ на акт о выявление нарушения я подала возражения, к которому приложила почтовую квитанцию об отправке и опись вложения, с отметкой почты.
Сегодня получила ответ из ПФР:
1. Представленная вами копия исправленной почтовой квитанции не принята к рассмотрению, т.к. исправленная запись должна быть заверена штампом почты и записано "исправленному верить". Тут действительно была такая ситуация, что сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо. Переделывать квитанцию наотрез отказался, зачеркнул неверное наименование и карандашом вписал верное.
2. Направленная посылка по адресу не получена. Анализ поиска почтовых отправлений на сайте почты России показал, что посылка была возвращена. Никаких извещений о возврате посылки от почты я не получала, хотя обычно все извещения и письма приходят.

Сейчас проверила: действительно, по сайту почты видно, что посылка вернулась с отметкой "Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

Платить штраф я категорически не хочу, так как сдала отчет вовремя.
Собираюсь писать жалобу на Решение о привлечении к ответственности.
Вопросы к вам, уважаемые юристы:
1. Правильно ли я понимаю, что моя обязанность по сдаче отчетности исполнена в тот момент, когда я отправила письмо - и дальнейшая судьба письма не может являться поводом для привлечения меня к ответственности?
2. Исправление ошибки операциониста в наименовании отправителя, карандашом в квитанции на что-то влияет? При том, что есть опись с отметкой почты и по сайту ПФР видно, что письмо было отправлено?

Если возможно, подскажите, пожалуйста, ссылки на законодательство по этому вопросу, а также на возможно существующие решения судов по аналогичным делам - хочу использовать их при написании жалобы.

[тор]

Формально ПФР прав. Отчет то они действительно не получали. Претензии Вам нужно адресовывать почте России. Подавайте в суд на почту России и взыскивайте с них понесенные убытки в виде штрафа. Но сначала напишите претензию, получите ответ, далее по схеме.

[Аноним]

Формально ПФР прав.

НЕ прав. И в первую очередь формально не прав, т.к.

Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

Посылайте ПФР в сад и смело идите в суд.

[BelkiDve]

Посылайте ПФР в сад и смело идите в суд.

Туда ПФР и дорога, на мой взгляд.
Подскажите, а у вас не завалялось ссылок на судебные решения по аналогичным делам?

[Аноним]

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 7 февраля 2011 г. N 15АП-14820/2010

[тор]

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 7 февраля 2011 г. N 15АП-14820/2010

/

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим. Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием. В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР? Платите штраф, и взыскивайте его с почты России.

[Старый ворчун]

2. Направленная посылка по адресу не получена. Анализ поиска почтовых отправлений на сайте почты России показал, что посылка была возвращена. Никаких извещений о возврате посылки от почты я не получала, хотя обычно все извещения и письма приходят.

Сейчас проверила: действительно, по сайту почты видно, что посылка вернулась с отметкой "Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

можно подробнее?
они переезжали? желательно с указанием реальных дат.

[Старый ворчун]

/

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим. Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием. В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР? Платите штраф, и взыскивайте его с почты России.

анализ данного постановления показывает, что при отсутствии вины страхователя всякие штрафы незаконны.

"Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

вот в суде ПФР и расскажет, почему он отсутствовал по указанному адресу и не получал корреспонденцию.

[Аноним]

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим.

Неужели?

Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием.

несдача отчета и сдача с опозданием образуют один и тот же состав правонарушения и штрафуются по одной и той же статье.

В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР?

При том, что обязанность по сдаче отчет считается исполненной в момент его передачи работнику почты.

[тор]

Тут действительно была такая ситуация, что сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо.

А как насчет того, что (опять таки чисто формально) топикастер ничего не отправлял? Штраф однозначно

[Аноним]

А как насчет того, что (опять таки чисто формально) топикастер ничего не отправлял?

Неужели? А как же понимать вот это:

я подала возражения, к которому приложила почтовую квитанцию об отправке и опись вложения, с отметкой почты.

???

[Просто Таша]

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо. Переделывать квитанцию наотрез отказался, зачеркнул неверное наименование и карандашом вписал верное.

[Аноним]

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

Если в описи вложения и на конверте все указано верно, то можно посылать ПФР в сад.

[Просто Таша]

Аноним, при наличии конверта - да.
А автору темы стоит быть настойчивей и при отказе сотрудника почты исполнять свои обязанности обращаться уже к руководителю отделения связи

[BelkiDve]

можно подробнее?
они переезжали? желательно с указанием реальных дат.

Они переезжали, но я теперь не могу найти нигде точных дат.
Однако, я точно помню, что незадолго до сдачи отчетности была в ПФР именно по этому адресу, куда отправляла письмо.

[BelkiDve]

На описи все указано верно (наименование организации, состав вложения, а также адрес ПФР по которому я отправляла письмо), на конверте тоже. Но у меня нет конверта, так как почта россии не вернула мне письмо. Разве можно говорить о том, что формально я ничего не отправляла, если можно отследить, что письмо ушло из моего отделения почты, пришло в отделение почты ПФР и по каким-то причинам оттуда вернулось обратно?

[BelkiDve]

А автору темы стоит быть настойчивей и при отказе сотрудника почты исполнять свои обязанности обращаться уже к руководителю отделения связи

Вы совершенно правы. Мне сейчас еще уведомление о заказном письме пришло, наверняка, еще одно из ПФР, а почта его потеряла. Час простояла, пока искали, так и не нашли. Дурдом. Пишу жалобу.

[Зета]

Описи достаточно. А как вы можете доказать, что конверт верно заполнен? Это работник почты должен сверять с вашей описью, перед тем, как штампик ставить на описи

[Аноним]

Описи достаточно. А как вы можете доказать, что конверт верно заполнен? Это работник почты должен сверять с вашей описью, перед тем, как штампик ставить на описи

И если штампик на описи стоит, то это означает, что в момент прима почтового отправления работником почты адреса получателя на конверте и на описи совпадают.

[Старый ворчун]

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

а причем ту отправитель?
главное, что именно отправлено.

[Lizavetta]

ничего не понимаю. посмотрела квитанции об отправки ценных писем - нет там у меня графы "отправитель", есть только графа "кому" - ифнс например.

[BelkiDve]

ничего не понимаю. посмотрела квитанции об отправки ценных писем - нет там у меня графы "отправитель", есть только графа "кому" - ифнс например.

Я описи делаю не по форме почты, а на принтере распечатываю, добавляя туда и название отправителя. и адрес получателя.

[Lizavetta]

Я описи делаю не по форме почты, а на принтере распечатываю, добавляя туда и название отправителя. и адрес получателя.

я тоже так делаю. И теперь понятно. В описи написано "ИС ООО "Рога" за 2011 г", карандашиком сверху написано "ООО "Копыта". Понятно что ПФ не поверит что вы по почте ИС ООО Копыта отсылали...

[Зета]

Так печать организации ставится на опись. Видно из печати, какая организация

[Lizavetta]

Так печать организации ставится на опись. Видно из печати, какая организация

неа, не ставится.в ф. 107 есть только место для штампа (оттиска) почты, подписи отправителя и работника почты
и надпись внизу - исправления не допускаются

[BelkiDve]

я тоже так делаю. И теперь понятно. В описи написано "ИС ООО "Рога" за 2011 г", карандашиком сверху написано "ООО "Копыта". Понятно что ПФ не поверит что вы по почте ИС ООО Копыта отсылали...

Не путайте. В описи, конечно, указано все верно. Ошибку допустил сотрудник почты в квитанции.

[Lizavetta]

Не путайте. В описи, конечно, указано все верно. Ошибку допустил сотрудник почты в квитанции.

.

так я и спрашивала про квитанцию. В квитанции почты России нет графы "отправитель", есть графа "кому". Бывает что не кассой выбивают, а БСО дают, там такой графы тоже не припомню.

нашла бланк БСО - там есть графа "кому".

[BelkiDve]

.

так я и спрашивала про квитанцию. В квитанции почты России нет графы "отправитель", есть графа "кому". Бывает что не кассой выбивают, а БСО дают, там такой графы тоже не припомню.

нашла бланк БСО - там есть графа "кому".

Я тоже сталкивалась с тем, что в квитанции вообще не ставили отправителя.

[BelkiDve]

Меня очень интересует, есть ли такой закон, в котором четко было бы прописано, что моя обязанность по сдаче отчета выполнена в момент отправки отчета по почте? Есть ли еще какие-то судебные решения по этому поводу?

[Аноним]

Меня очень интересует, есть ли такой закон, в котором четко было бы прописано, что моя обязанность по сдаче отчета выполнена в момент отправки отчета по почте?

Есть. НК РФ и 212-ФЗ

Есть ли еще какие-то судебные решения по этому поводу?

Есть. Их полно. И они не "какие-то", а в пользу налогоплательщика.