Обнаглевшая сотрудница с больничным

[Faraonn]

В смысле - это ничем не регламентировано? Премию можно выписать за что угодно?

[Внимательно]

за выполнение доп. работы. за расширение зоны обслуживания, за интенсивность, за сложность, за увеличение производительности... простор для фантазии

Меня больше практическая часть этого вопроса интересует, т.е. как именно документально подтвердить нафантазированные показатели, особенно если сотрудница в момент "увеличения производительности" или "выполнения доп. работы" на больничном находилась. Одного приказа для назначения такой премии недостаточно.

[mln]

за выполнение доп. работы. за расширение зоны обслуживания, за интенсивность, за сложность, за увеличение производительности... простор для фантазии

за эффективный добросовестный труд, высокие профессиональные достижения и стабильные производственные показатели..... предусмотренные трудовым договором и (или) коллективным договором

[mln]

нафантазированные показатели

О которых ФСС прекрасно уведомлена...

[Внимательно]

предусмотренные трудовым договором и (или) коллективным договором

Если оформить это в трудовом договоре или коллективном договоре, то разовой премией ограничиться не получится. Премию будет необходимо выплачивать всегда, когда труд стабилен и высокопрофессионален.

[mln]

Забудьте про премию...

[mln]

Писем Минфина множество.... от 24.12.08 № 03-03-06/1/719, от 05.02.10 № 03-03-06/1/52

[echinaceabel]

Забудьте про премию...

Почему так категорично? Тут, как я поняла, вопрос стоит о компенсации сотруднице ею честно отработанной зарплаты, а не вопрос обложения теми или иными налогами и (или) взносами.

[ZZZhanna]

Забудьте про премию...

и назовите это доплатой.

особенно если сотрудница в момент "увеличения производительности" или "выполнения доп. работы" на больничном находилась

ну естественно, она д.б. назначена за период работы, а не болезни

[mln]

вопрос стоит о компенсации сотруднице ею честно отработанной зарплаты

Некоторые и подобные вопросы задают..., а ответ

Ольга Леготина, начальник отдела правового обеспечения, заместитель управляющего ГУ «Московское региональное отделение Фонда социального страхования РФ».

Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается женщине на 30-ой неделе беременности.
В случае отказа от получения больничного листок выдается в день фактического обращения за ним, но с 30-ой недели беременности. И, соответственно, оплачивается за период предоставленного отпуска. Окончание отпуска определяется датой, указанной в листке нетрудоспособности.

Обращаю внимание, что за один и тот же период не может быть выплачено и пособие, и заработная плата.

[echinaceabel]

за один и тот же период не может быть выплачено и пособие, и заработная плата.

Это давно известно, но с т.з. справедливости - надо бы оплатить и то и другое.

[mln]

и назовите это доплатой.

дык... и доплаты за работу/в период работы/за период работы..

[Внимательно]

доплатой.

Да как не назови, все равно встанет вопрос оформления разовой выплаты. Мой руководитель не согласился произвести выплату и начисление за счет собственных средств.

[mln]

но с т.з. справедливости - надо бы оплатить и то и другое

Внесите предложения в Минтруд...

[echinaceabel]

за счет собственных средств

Вот это ключевое.

[mln]

Да как не назови, все равно встанет вопрос оформления разовой выплаты.

Компания не вправе учесть в составе расходов суммы, выплаченные работникам за участие в конкурсах профессионального мастерства. Такие разъяснения содержатся в письме Минфина от 12.12.12 № 03-03-06/4/114.

В письме рассмотрена конкретная ситуация: организация проводит среди своих сотрудников конкурсы профессионального мастерства, по итогам которых победителям присуждаются премии.
В трудовых договорах предусмотрено, что работнику «могут производиться иные выплаты сверх установленного должностного оклада и поощрительных выплат».
Вправе ли организация учесть такие выплаты работникам, победившим в конкурсах профессионального мастерства, при исчислении налога на прибыль? Ведь по общему правилу, в расходах на оплату труда учитываются премии, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами (ст. 255 НК РФ). Нет, не вправе, ответил Минфин.

Объяснение у чиновников простое. Расходами признаются экономически оправданные и документально подтвержденные затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (ст. 252 НК РФ).
А расходы на проведение конкурсов профессионального мастерства, в том числе выплаты победителям, по мнению авторов комментируемого письма, не связаны с выполнением работниками трудовых обязанностей.
Следовательно, такие затраты не могут включаться в состав расходов, уменьшающих базу по налогу на прибыль. Аналогичный вывод содержится в определении ВАС РФ от 07.10.09 № ВАС-12629/09.
---------------------------------
p.s. может пригодится... у нас такие конкурсы проводятся ежегодно по охране труда

[Arhimed0]

Внесите предложения в Минтруд...

Тогда уж лучше в ГД или "самомУ..."

Ну что Вы бьётесь? Не получается оформить с АБСОЛЮТНЫМ исполнением Положения по оплате труда - оформите "подадок безвозмездно, тоесть дадом... (с)"
Кстати подарок не будет облагаться страх взносами совсем и НДФЛ - до 4.000 руб.

Кстати автор вопроса уже давным-давно и не появляется в данной теме. Т.е. для него уже давно всё ясно.
И никто так и не узнал чья это всё-таки ИНИЦИАТИВА была: "обнаглевшей сотрудницы" или "хама-директора/начальника цеха"
Может "обнаглевшей" её и не зря назвал автор: бывают такие, которые и сами на работу приходят во время болезни (встречал лично - тоже долго выясняли скока ей "дать" и "с каким названием")

[Arhimed0]

Ну и не забывайте про возможность оформить договор ГПХ - если для Вас важнее налог на прибыль, чем страх взносы.

[mln]

уж лучше в ГД

Исаеву...
бывает... и так с премиями....

[Внимательно]

Ну и не забывайте про возможность оформить договор ГПХ - если для Вас важнее налог на прибыль, чем страх взносы.

У меня в одной фирме УСН 6%. Был добровольный аудит в связи со сменой собственника. Аудиторы в числе замечаний вынесли предписание не уменьшать налог по УСН на взносы с необоснованных премий. А необоснованной премией они считают любую, не прописанную в ТД или внутреннем нормативном акте, по сути любую разовую премию, потому что если работник нормальный (а других не держим), то прописанная премия по любому не будет разовой.
В другой фирме ОСНО, там вообще важно все.

Неофициально я посоветовала обоим шефам премировать в конвертах. Или официально, но тогда уже всех и регулярно, при исполнении прописанных в положении о премировании показателей. Ну и подарки до 4 тыр.

Кстати, подписание с собственным работником ДГПХ тоже не так просто. Нужно выделить конкретный объем работы, отследить его выполнение и оформить это все опять же грамотно. И если докажут, что функции, делегированные в ДГПХ работник был обязан выполнять в рамках своих непосредственных обязанностей, оказанные услуги/работы переквалифицируют в трудовые, с соответствующими последствиями.

[ZZZhanna]

оформите "подадок безвозмездно, тоесть дадом... (с)"

мат.помощь, в конце концов...

конкурсы профессионального мастерства

ну причем здесь конкурсы? еще за лучший танец на корпоративе премию бы выплатили...

Мой руководитель не согласился произвести выплату и начисление за счет собственных средств.

я уже предлагала - за счет собственных средств начальника цеха

чревато сложным оформлением.

было бы желание...

[Arhimed0]

если докажут, что функции, делегированные в ДГПХ работник был обязан выполнять в рамках своих непосредственных обязанностей, оказанные услуги/работы переквалифицируют в трудовые, с соответствующими последствиями.

Безусловно!
Но ведь придумать какую-нить работу которая не связана со спецификой работы конктерного сотрудника - не так уж и сложно (например по ремонту помещения офиса, окна/двери покрасил....)
Ну и по тексту договора прописать

не подчиняются правилам внутреннего трудового распорядка ..., выполняют Работу в свободное от основных должностных обязанностей время, социальных гарантий не предоставляется.

подписание с собственным работником ДГПХ тоже не так просто. Нужно выделить конкретный объем работы, отследить его выполнение и оформить это все опять же грамотно.

Да нету там особых сложностей. Мы ведь сейчас говорим не о том, что его работу во время б/л оформлять и действительно ТУ КОТОРУЮ он насамом деле делал (этот вариант - не пройдёт однозначно).
Наша цель сейчас - оплатить ПО СОВЕСТИ, что человек всё-таки РАБОТАЛ, ну а б/л - он от гос-ва получит.
Обычную работу поставить нельзя, т.к. б/л не дадут. Вот и приходится выкручиваться: что лучше премия/доплата/подарок/ДГПХ....
Что будет лучше- надо смотреть на конкретном месте. А у нас топикстартер - после 10 поста "срулил", а мы тут уже 140 постов выясняем почему кого-то наглым обозвали и справедливо ли это.
Откуда мы сейчас можем решить: кто кого заставил работать, почему, что это за работа и какие там у них условия работы.
Может эта сотрудница просто на телефоне целый день висит (такая работа) - вот она и припёрлась, что бы две зарплаты хапнуть. Тогда правильно сказали : "обнаглевшая" и не фига ей платить! - есть б/л - получи и распишись.

Точно такой случай был в прошлом году. Никто не принуждал. Припёрлась - вылупила глаза и грит: две зарплаты хочу!. Думаете я выдумывать и оформлять ей что-то стал? - Фиг ей!
Объяснил: выбирай или б/л или з/плата, других вариантов НИКАКИХ не будет!

А точно в таком же случае но другому человеку, который действительно работал - сделал и то и сё и ещё сверху насыпал.
И дело было совершенно не в личных отношениях и качествах указанных людей. Просто они разными вещами занимались во время своего "больничного"!

Вот и в этом случае надо много продробностей знать кто-куда-зачем и надо ли вообще с ней (работницей ) связываться!

[mln]

ну причем здесь конкурсы?

как пример.... обратились в Минфин за разъяснением...

я уже предлагала - за счет собственных средств начальника цеха

предлагал один.... установить 60-часовую рабочую неделю.... а воз и ныне там (с)

еще за лучший танец на корпоративе премию бы выплатили...

у вас возможно... в вашем корпоративе - кооперативе...

[mln]

А у нас топикстартер - после 10 поста "срулил"

стартёр в отказ ушёл

но другому человеку, который действительно работал - сделал и то и сё и ещё

подобное делают и у нас, НО! редко и в случаях вызова работника в его выходной день, чтобы оплата не в двойном размере, а отгулов 2-3 дня, хотя и ведется электронный учет рабочего времени до секунд.

[Arhimed0]

НО! редко

Я бы даже сказал не "редко", а в ЕДИНИЧНЫХ случаях, когда действительно НУЖНО за что-то заплатить с прибавочкой

[mln]

на корпоративе премию бы выплатили...

Было судебное решение о травме, полученной на корпоративе, бытовая или производственная, поищите...

[mln]

в ЕДИНИЧНЫХ случаях

[Arhimed0]

Было судебное решение о травме, полученной на корпоративе, бытовая или производственная, поищите...

ну корпоратив - это самое основное производство!

А если серьёзно, то травма в корпоративном состоянии - б/л могут и не дать

[mln]

А если серьёзно, то травма в корпоративном состоянии - б/л могут и не дать

С распитием... в офисе ... крупной питерской фирмы «Неварост»
Корпоративы бывают разные...
Травму полученную на корпоративе могут признать производственной, если она была получена в служебных целях и в рабочее время.

[ZZZhanna]

Резюме: бухать нужно в рабочее время и исключительно с коллегами.