Аттестация рабочих мест

[kopeykin]

так после проверки все равно обяжут провести. И будет штраф+сумма за аттестацию.
Меня больше возмущает то, что по результатам этой аттестации все рабочие места, на которых есть компьютер у них сразу во вредные условия попали. И теперь вынь да полож еще и за медосмотры, заставь работников их пройти... По крайней мере у нас так получилось.

Наличие компьютера не является вредным фактором. Он становится вредным, если замеры дают превышение по ЭМП, что у современных мониторов почти не бывает.

Медосмотр назначается не по наличию компьютера, а для тех рабочих мест на которых люди работают 50% и более от рабочего времени. Назначаются конкретно два врача - офтальмолог и невролог.

[prof-kom.ru]

Если в аттестующей организации адекватные люди - так ситуацию и опишите, поставят они вам место и без цирка со столом.

Условия получения аттестата аккредитации Вам знакомы? Какие бы не были адекватные люди в аттестующей организации, наврядли они пойдут на нарушение 342н в угоду капризам заказчика. Слишком геморойно потом менять юр. лицо и т.д.

[WSdl]

kopeykin, вредные условия - более 50% рабочего времени у компа. И при аттестации нам всем рабочим местам с компами 100% рабочего времени у компа приписали. Не спрашивая чем реально сотрудники занимаются в рабочее время и сколько времени они проводят за компом.

[mln]

Какие бы не были адекватные люди в аттестующей организации, навряд ли они пойдут на нарушение 342н в угоду капризам заказчика.

Не пойдут на нарушения это на самом деле чревато последствиями....

[mln]

И при аттестации нам всем рабочим местам с компами 100% рабочего времени у компа приписали. Не спрашивая чем реально сотрудники занимаются в рабочее время и сколько времени они проводят за компом.

А Вы на что смотрели? Ведь и на предприятии создается комиссия, назначается приказом руководителя ее состав. Это все прописано в 342н, читайте внимательнее.

[WSdl]

mln, а кто там будет смотреть то? Чтением этого 342н в итоге занималась я, бухгалтер. Оно мне надо? Да нафиг оно мне не надо и аттестацию я считаю уместной только на производствах и иже с ними, так там и спецы типа охраны труда имеются, в чьи обязанности входит изучение таких законов. Заводить у себя инженера охраны труда? Так он нам дай бог если раз в 5 лет нужен.
Да и на кой черт нужны вообще аттестующие организации, которые приглашаются для аттестации, если они своим клиентам нюансы объяснить не могут и вопрос тупо задать, сколько у них сотрудники за компами работают? Да, у них есть приборчики для измерения освещенности, например. Так я об заклад готова побиться, что купить отдельно приборчики и самим все замерить дешевле будет.
зы. вопрос с внесением исправлений тогда решили, можно за нас не волноваться. Меня сам принцип, что "есть комп=есть вредность" не перестает возмущать.

[mln]

Чтением этого 342н в итоге занималась я, бухгалтер. Оно мне надо? Да нафиг оно мне не надо и аттестацию я считаю уместной только на производствах и иже с ними, так там и спецы типа охраны труда имеются, в чьи обязанности входит изучение таких законов. Заводить у себя инженера охраны труда? Так он нам дай бог если раз в 5 лет нужен.

Уж поверьте мне, у нас ОТиЗ занимался этой работой, а не отделы по ТБ, РБ, ППБ с начальниками или работниками этих отделов, вот такой приказ издали.
А работники аттестующей организации не будут все тонкости приказа разъяснять, поскольку работодатель, в его обязанности входит соблюдение и ТК, и НПА

[WSdl]

Вам повезло, у вас вон сколько всяких отделов, вникать даже не стану каких именно. У нас же не то что отдела, у нас отдельного человека на это нет. По этому занимается тот, кто не смог откосить. Помимо основной работы. Бухгалтер, кстати, не равно кадровик. Так, на всякий случай уточню.
А от работников аттестаторов никто тонкости и не просит, тупо спросить "сколько ваши сотрудники работают у компа, больше 50% времени или меньше?" это не разъяснение тонкостей законодательства.

[mln]

WSdl, тем не менее работы у всех выше крыши, как и везде численность большая работников. И улучшают условия труда, где это возможно, за что снимается оплата за вредность в % к окладу.
И без эксцессов не обходимся.

[kopeykin]

Условия получения аттестата аккредитации Вам знакомы? Какие бы не были адекватные люди в аттестующей организации, наврядли они пойдут на нарушение 342н в угоду капризам заказчика. Слишком геморойно потом менять юр. лицо и т.д.

С точки зрения 342н никакого нарушения не будет. Какая разница - будет физически стол стоять или о нем люди договорятся? Ну, если нет, так нет - ставится стол и говорите, что здесь рабочее место.

[kopeykin]

Вам повезло, у вас вон сколько всяких отделов, вникать даже не стану каких именно. У нас же не то что отдела, у нас отдельного человека на это нет. По этому занимается тот, кто не смог откосить. Помимо основной работы. Бухгалтер, кстати, не равно кадровик. Так, на всякий случай уточню.
А от работников аттестаторов никто тонкости и не просит, тупо спросить "сколько ваши сотрудники работают у компа, больше 50% времени или меньше?" это не разъяснение тонкостей законодательства.

В нормальной аттестующей организации про такие вещи -вроде 50% и 100% предупреждают заранее, чтобы потом не переделывать. А то, что занимаются те, "кто не смог откосить" - это общая беда, конечно.))

[Ни4ка]

Нам с аттестующей организацией повезло в цене услуг, но не повезло в консультациях. Про 50 и 100% предупредили, но на ряд мест было не вариант поставить ниже 100%. А вот по вопросу прохождения медкомиссии не просветили. Кто уже проходил, посоветуйте, пожалуйста, как это вообще выглядит? Сотрудник просто приходит в поликлинику и говорит «я хочу пройти медосмотр»? Офтальмолога и кого еще? А потом результаты мне и если не прошел, то к работе не допускаю? Спасибо.

[kopeykin]

Нам с аттестующей организацией повезло в цене услуг, но не повезло в консультациях. Про 50 и 100% предупредили, но на ряд мест было не вариант поставить ниже 100%. А вот по вопросу прохождения медкомиссии не просветили. Кто уже проходил, посоветуйте, пожалуйста, как это вообще выглядит? Сотрудник просто приходит в поликлинику и говорит «я хочу пройти медосмотр»? Офтальмолога и кого еще? А потом результаты мне и если не прошел, то к работе не допускаю? Спасибо.

Порядок прохождения медицинских осмотров прописан в приказе Минздравсоцразвития 302н от 12.04.2011.

[Ни4ка]

Почитала… Спасибо большое. О боги, это в роспотребнадзор обращаться, договор с медучреждением, направление на медосмотр и т.д. Ух..

[mln]

А то, что занимаются те, "кто не смог откосить" - это общая беда, конечно.))

Это позиция администрации этого сайта, как и медосмотры. Бесполезно разъяснять, объяснять, пояснять.........
Кому это нужно, тот давно все понял........ время предостаточно с 2011г.

[Над.К]

Это позиция администрации этого сайта, как и медосмотры.

Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите (с)
Делать администрации сайта больше нечего, кроме как выражать свою позицию по этому вопросу

[Maraser]

кстати, а новое рабочее место = новая штатная единица в штатном расписании?

[Maraser]

Ну а все-таки! у нас есть такая практика. Как только работник увольняется, то я сразу же закрываю штатную единицу. потому что неизвестно бывает возьмем мы кого-нить на это место или нет. А потом, если все-таки принимает, то штатную единицу ввожу. И мне теперь каждый раз при ее открытии аттестацию проводить?

[Дракон]

И мне теперь каждый раз при ее открытии аттестацию проводить?

Если вы "закрыли-открыли" штатную единицу в течение 5 лет, пока аттестация действует, то не надо ее повторно проводить (если все условия по должности сохраняются).
Хотя чем вам должность в штатном расписании мешает, пусть висит себе там, к тому же раз аттестация на нее есть.

[mln]

у нас есть такая практика. Как только работник увольняется, то я сразу же закрываю штатную единицу.

Вы даже табельный номер сохраняйте, а новому работнику присваивайте следующий

[Maraser]

спасибо!

[irixa2]

Чтением этого 342н в итоге занималась я, бухгалтер. Оно мне надо?

вот и мне интересно, какова роль бухгалтера во всем этом?руководитель не торопиться проводить аттестацию, отчеты в ФСС принимают. стоит ли бухгалтеру беспокоится?)

[kopeykin]

вот и мне интересно, какова роль бухгалтера во всем этом?руководитель не торопиться проводить аттестацию, отчеты в ФСС принимают. стоит ли бухгалтеру беспокоится?)

Бухгалтеру стоит волноваться по этому поводу, если он отвечает за охрану труда и трудовые отношения на предприятии.

[irixa2]

Бухгалтеру стоит волноваться по этому поводу, если он отвечает за охрану труда и трудовые отношения на предприятии.

спасибо!

[KateSims]

Позвольте вклинится в разговор об аттестации оф. рабочих мест. Посмотрите ссылку на статью в газете Фонтанка ру: http://www.fontanka.ru/2013/01/04/014/. Самого закона пока не видела, но думаю уже приняты поправки, можно поискать.....

[mln]

Самого закона пока не видела, но думаю уже приняты поправки, можно поискать.....

Приказ 590н зарегистрирован в Минюсте 06.02.2013г., вступивший в силу 26.02.2013 http://www.rg.ru/2013/02/15/attestaciya-dok.html

[mln]

Какая разница - будет физически стол стоять или о нем люди договорятся?

А Вам известна информация о том, что в связи с приказом 590Н вышли инструкции Роструда РФ государственным инспекторам (ГИТ), которые содержат следующее:
«По Статье 212 Трудового Кодекса работодатель обязан обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте в связи с этим Государственный инспектор труда может затребовать:
1. Приказ руководителя предприятия о проведении Аттестации рабочих мест
2. Перечень факторов производственной среды, содержащий ВСЕ рабочие места организации и утвержденный Комиссией по АРМ
3. Протокол Комиссии по аттестации о принятии обоснованного решения по (не) проведению аттестации рабочих мест на рабочих местах, оснащенных ПЭВМ. Обоснование должно основываться на тех выводах, которые могут однозначно подтвердить безопасные условия труда на этом рабочем месте
4. Результаты АРМ, проведенной на основании утвержденного Перечня и Протокола Комиссии по аттестации.

[prof-kom.ru]

Столкнулись со следующим. Министр профильного министерства (т.н. Роструд) на своем месте долго не усидит.
Вступление в ВТО, требования по вступлению, производственные риски и т.д. - все как это решалось (и решается) совершенно не устраивает кукловодов, соответственно недовольство работой министерства и самим Топилиным М.А. вылилось в совершенно кривой, а главное антиконституционный приказ 590н. С другой стороны стоны предпринимателей/работодателей и их профильных объединений. Вот это все - попытка снять некую (мнимую, зачастую) социальную напряженность, и показ бурной деятельности, а так же попытка усидеть на двух стульях - в итоге и родило 590н приказ. Как овцы на заклание, наши предприниматели радостно кинулись его читать кто как умеет, понимать по своему, а главное подпихивать под отсутствие необходимости аттестации, ссылаясь на 590н, всех подряд (бухи у них с компами работают по полчаса, менеджеры по 10 минут и т.д.). И во всей этой истории они одного не хотят понять и совершенно не видят - сеть закинута, и улов будет нормальный.
Олимпиада же на носу, денег в бюджете кот наплакал, стройка разворована, кризис в Европе, заморозка крупных активов на Кипре - бабки нужны нивелировать все это. Внешних источников нет, ищем новые. Сейчас Дума к осени примет законопроект, который уже давным давно (в 11 году) разработан, и вроде читали его уже, где:
- нарушение условий АРМ - 20-30 тыр на ИП или должностное лицо, на организацию 80-100
- непроведение АРМ - 30-50 ИП или должностное, юр. лицо 100-300 тыр или приостановление деятельности до 90 суток (это же относится и к ИП).
- рецидив 300-500 тыр.
Подробнее http://arm.com.ru/otvetstvennost-za-...rabochih-mest/

А с осени массовые тотальные проверки ГИТ и прокуратурой. И, кстати, уже, суде по всему, постановления заготовлены и отпечатаны типографским способом.

Опять же, есть мнение, что цена АРМ при этих раскладах увеличится значительно. Если сейчас средняя по регионам 2000-3000 рублей, то 4500-5500 будет с осени. Вал клиентов пойдет.

И еще. Внимательно читать 590н приказ так ведь никто и не пробовал, а все апеллируют к мнению одного из журналистов с Фонтанки.ру (или как ее там), который заявил: "АРМ для офисных работников отменена".

[mln]

Олимпиада же на носу, денег в бюджете кот наплакал, стройка разворована, кризис в Европе, заморозка крупных активов на Кипре - бабки нужны нивелировать все это. Внешних источников нет, ищем новые.

ну понеслось......
Порядок проведения аттестации рабочих мест, как для частных, так и для государственных предприятий, вступил в силу 1 сентября 2008 года, но до сих пор количество прошедших аттестацию компаний невелико: всего 3 млн. на оценочных 65 млн. работников.
"Аттестация проводится не реже одного раза в пять лет. До ее окончания еще больше года - куда торопиться?" мнение предпринимательского сообщества Дмитрий Потапенко, управляющий партнер компании Management Development Group, куда входит несколько продовольственных и торговых сетей.
"К тому же не вижу особого смысла в проведении аттестации. Очередной рассадник для коррупции... "

Это мнение "крупномера", а мелких? Такое же...

[mln]

Главный государственный инспектор по охране труда РФ Игорь Воробьев выступил в ходе круглого стола «Будущее системы охраны труда в России» (видео) 21 марта 2013