Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

[robocop]

Таким образом, фиксированный взнос в 2013 году составит (с весьма высокой вероятностью) 35'664-66 вместо нынешних 17'208.25 руб.

Странно. Нужно проверить мой калькулятор. Всё время получается 5205*12*2*(26%+5,1%)=38850,12
Или проценты тоже меняют? .

[maxprofi]

(напоминаю, что бюджет ПФ принят уже во втором чтении, в третьем никаких существенных изменений быть не может.)
Таким образом, фиксированный взнос в 2013 году составит (с весьма высокой вероятностью) 35'664-66 вместо нынешних 17'208.25 руб.

Интересно, как этот самый принятый бюджет ПФ переживет потенциальную массовую сдачу ИПшниками свидетельств, и следовательно, драматическое уменьшение доходной его части по фиксированным взносам. Вот смеху-то будет! Запасаемся попкорном.

[ИП-бухгалтер]

hiker, может, хватит тут флудить и забалтывать тему?
Речь идет о конкретном вопросе - величине фикс.платежа в 2013 г.
Есть что сказать? Нет - проходи мимо.
А то некоторые тут нафлудили 10 страниц, обсуждая чужие зарплаты в деревне и городе,
а по конкретному вопросу люди не могут найти ответа в теме!

А что можно ответить на этот вопрос? Официального документа еще нет, но в финансирование бюджета РФ, как говорил Путин, уже заложены повышенные взносы - 2хМРОТ.
Офиц. документ скорее всего появится в конце 2012 или 2013 гг. (Так у нас каждый год делают). А предприниматели здесь выражают свое мнение/отношение к такому повышению.

[ИП-бухгалтер]

поправка: *...в конце 2012 или начале 2013 гг.

[maxprofi]

Странно. Нужно проверить мой калькулятор. Всё время получается 5205*12*2*(26%+5,1%)=38850,12
Или проценты тоже меняют? .

По ФОМС остается однократный МРОТ, не надо 5,1% применять к удвоенному.

[Vayolet]

...все уже заложено в бюджет, работа над которым практически завершилась",— цитирует президента ИТАР-ТАСС
(напоминаю, что бюджет ПФ принят уже во втором чтении, в третьем никаких существенных изменений быть не может.)
Таким образом, фиксированный взнос в 2013 году составит (с весьма высокой вероятностью) 35'664-66 вместо нынешних 17'208.25 руб.

Похоже, что надеяться больше не на что

[Vovantus]

выходные и свежий, лесной воздух навеяли мне определённые мысли. если я сейчас, как наёмный рабочий, плачу со своей ЗП порядка 40 тыров различных отчислений, а в следующем году, предположительно, буду платить почти столько же ещё и как ИП, то с этим нужно что-то делать. многие советуют закрыть ИП, раз оно работает в минус. логично. однако, появилась мысль сделать наоборот - уволиться с работы! а вместо этого заключить с шефом договор на оказание услуг и указать в нём какую-нить минимальную сумму денег. в итоге, все довольны, кроме государтсва.

[alexstrel]

если я сейчас, как наёмный рабочий, плачу со своей ЗП порядка 40 тыров различных отчислений

Не вы платите, а работодатель платит.

уволиться с работы! а вместо этого заключить с шефом договор на оказание услуг и указать в нём какую-нить минимальную сумму денег

Готов ли будет ваш работодатель увеличиться вам выплаты как ИП на сумму страховых взносов?

Идея хорошая, если вам не нужны больничные.

Но только и расторгнуть договор (уволить) как с ИП будет намного проще, чем как с физлицом.

[Vovantus]

Не вы платите, а работодатель платит.

да ну? работадателю вообще паралельно, куда деньги уходят - работнику в карман или государству. для него главное - платить как можно меньше денег при максимальной отдаче от работника. вместо того, что бы платить больше денег работнику в карман, ему приходится с каждым годом всё больше платить денег в виде взносов за работника, помимо тех денег, которые он в карман работнику даёт. вот и получается, что работник в виде ИПшника для предпринимателя гораздо выгоднее обходится, чем работник в штате. больничные? ну да, это актуально для дохляков которые вместо реальной работы, сидят на больничных и обходятся в работадателю в копеечку при нулевой отдаче. так что согласится, полюбому

[alexstrel]

да ну? работадателю вообще паралельно, куда деньги уходят - работнику в карман или государству. для него главное - платить как можно меньше денег при максимальной отдаче от работника.

Вопрос остается в силе

Готов ли будет ваш работодатель увеличиться вам выплаты как ИП на сумму страховых взносов?

Далеко не каждый согласится на это. С точки зрения математики никакой разницы, а с точки зрения психологии она есть.
Как здесь уже писали, увеличение страховых взносов уменьшает повышение зарплаты, а уменьшение страховых взносов на зарплату не влияет.

больничные? ну да, это актуально для дохляков которые вместо реальной работы, сидят на больничных

Ну надеюсь вы сиьно болеть не будете.

и обходятся в работадателю в копеечку при нулевой отдаче.

Да ничего он не обходится работодателю, почти весь больничный можно возместить в ФСС.

так что согласится, полюбому

Самый главный вопрос, ему зачем это надо, если он платить будет столько же?

[BigLeha]

так что согласится, полюбому

Это с Вашей точки зрения работодатель согласится сделать такую схему. А он точно согласится? Где-то полгода назад было сообщение на этом форуме, что директора одной фирмы налоговая взяла за причинное место за то, что он уволил всех сотрудников и заключал с ними договоры как с ИП, уклоняясь тем самым от налогов. По-моему, сложно доказать, но все же можно, если покрепче сжать пальцы...

[Vovantus]

Да ничего он не обходится работодателю, почти весь больничный можно возместить в ФСС.

а работать кто будет?

Самый главный вопрос, ему зачем это надо, если он платить будет столько же?

на вскидку можно несколько агрументов привести в пользу отношений ИП - ИП. работадатель по такой схеме несёт минимум рисков. есть договор - есть чёткие условия. если работник заболел, забухал, дорогу снегом занесло - его проблемы! работодателю нужно, что бы чётко выполнялись условия договора, т.е. человек реально работал и если это действительно так, т.е. работник в полной мере выполняет условия догова, то почему бы ему и не платить те деньги, которые ранее шли на уплату взносов? работник получает больше денег, т.е. есть дополнительная мотивация. он знает, что если профилонит, то может реально остаться без заработка. если работник не выполняет условия договора, то, как правильно было замечено, с таким проще расстаться. не нужно заниматься кадровой темой, отчётами за работника, больничными. каждый год можно повышать ЗП такому работнику на процент изменений тех самых страховых взносов. короче, если по трудовому договору работадатель несёт бОльшие риски, то по договору оказания услуг риски несёт рабочий. однако, оно того стоит, т.к. 40 тыров в год - для меня деньги! я этими деньгами покрою взносы по ИП и, тем самым, всё останется по старому + работодатель может мотивировать работника дополнительными премиями за хорошую работу, не опасаясь того, что с этих денег ещё и 40 с лишним процентов отчислений нужно будет уплатить.

есть и другой вариант - закрыть ИП. я его, тоже, рассматриваю, но пока решения не принял, т.к. не знаю, повысят взносы или нет.

[Vovantus]

Это с Вашей точки зрения работодатель согласится сделать такую схему. А он точно согласится? Где-то полгода назад было сообщение на этом форуме, что директора одной фирмы налоговая взяла за причинное место за то, что он уволил всех сотрудников и заключал с ними договоры как с ИП, уклоняясь тем самым от налогов. По-моему, сложно доказать, но все же можно, если покрепче сжать пальцы...

всё зависит от самих работников. от того, добровольно ли они пошли на это, или принудительно. само собой, большинство людей хочет сидять на попе ровно, ни чего не делать и получать ЗП. любое отклонения от этой нормы вызывает недовольство работаников. а затаённая на работодателя обида может вылиться потом в те проблемы, которые вы выше описали.

[Е_Л_Е_Н_А83]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=395526

[Vovantus]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=395526

не, тут к гадалке не ходи и так ясно, что отношения между работником и работодателем подпадают под трудовые.

[infi]

есть и другой вариант - закрыть ИП. я его, тоже, рассматриваю, но пока решения не принял, т.к. не знаю, повысят взносы или нет.

Похоже, что именно этот вариант большинство ИП-шников, которые подрабатывают, и рассматривают.
Представляете, как побегут из ИП, когда узаконят хотя бы более 25 тыс.р.! Это наверху кто-то предусматривает? Или именно к этому и стремятся? Чтобы удавить ИП-шников-подработчиков как класс!

[Vovantus]

Представляете, как побегут из ИП, когда узаконят хотя бы более 25 тыс.р.! Это наверху кто-то предусматривает? Или именно к этому и стремятся? Чтобы удавить ИП-шников-подработчиков как класс!

я вас уверяю, мелкие нафиг ни кому не нужны. реальные доходы скрыты, наёмных рабочих мало, взносы и налоги мизерные. с такими налогоплательщиками ни один чинуш себе новую тачку не купит

[infi]

я вас уверяю, мелкие нафиг ни кому не нужны

А какого... тогда заманивали этих мелких, когда грозили, что разовые работы могут подпадать под индивидуальное предпринимательство? Вот многие и повелись - все свои мелкие подработки оформили в рамках ИП. А теперь назад бежать? В общем, крупных никто и не трогает (а их этот сороковник и не волнует), а вот массу мелких решили удавить разом. И в ИП теперь плохо и без ИП будут душить.
Что там когда-то говорили про "кошмарить бизнес"?

[webber]

Мне вот интересно мнение налоговой. Если взносы в пенсионный увеличатся до таких размеров, то ИП без наемных работников будут платить взносы в ПФР, а все налоги будут покрываться этими взносами. Налоговая если сейчас и получает, хоть и небольшие, налоги от ИП, при такой ситуации вообще может забыть про них. Их это не заест? Или внесут изменения в НК и отменять уменьшение налогов на сумму страховых?

[булатова]

Представляете, как побегут из ИП, когда узаконят хотя бы более 25 тыс.р.! Это наверху кто-то предусматривает? Или именно к этому и стремятся? Чтобы удавить ИП-шников-подработчиков как класс!

Если ИП невыносимы взносы 3 тыр/мес. - пусть закрывается, он не жилец.

[infi]

Если ИП невыносимы взносы 3 тыр/мес. - пусть закрывается, он не жилец.

булатова, ваше мнение мы уже слышали - не стОит повторяться.

[alexstrel]

если работник заболел, забухал, дорогу снегом занесло - его проблемы! работодателю нужно, что бы чётко выполнялись условия договора, т.е. человек реально работал и если это действительно так, т.е. работник в полной мере выполняет условия догова, то почему бы ему и не платить те деньги, которые ранее шли на уплату взносов?

Есть такая штука психология. Во-первых, у работника и работодателя она очень сильно отличается. Вы зря думаете что у работодателя та же мотивация что и у вас.
Во-вторых, есть множество случаев, когда работник работает, например за 20 000, и просит прибавку, а ему не дают. Он увольняется и на его место берут двух по 20 000 или даже выше. С точки зрения работника, это кажется глупостью, можно было бы одному платить 25 000 - 30 000 вышло бы дешевле. С точки зрения работодателя это норма, потому что работы стало больше надо взять двух работников, это правильно. А вот увеличивать зарплату работнику это не правильно. Он же работает целый день, за что платить больше.
Вот представьте, есть у фирмы бухглатер на 0,5 ставки ему платят 15 000, кадровик на 0,5 ставки за 15 000, юрист на 0,5 ставки за 15 000. Как вы думаете многие ли работодатели согласятся платить одному работнику 45 000, если он будет делать это все? Максимум ему заплатят 30 000 - 35 000.
Точно также и здесь. Одно дело например заплатить вам 17 400, 2 600 НДФЛ и 6 000 страховые взносы, а другое дело заплатить вам 26 000. Психологически сложнее.

работник получает больше денег, т.е. есть дополнительная мотивация. он знает, что если профилонит, то может реально остаться без заработка. если работник не выполняет условия договора, то, как правильно было замечено, с таким проще расстаться. не нужно заниматься кадровой темой, отчётами за работника, больничными.

Вот здесь вы в корне не правы. Что будет предметом договора ИП-ИП? Выполнение определенных услуг. Так в предпринимательской деятельности оплачивается результат, а не процесс. А в трудовой деятельности обычно платят за процесс, т.е. за нахождение в течение 8 часов на рабочем месте и выполнение работы. Поэтому если работник забил или запис, нельзя просто так расторгнуть договор ИП-ИП, а уволить можно.

каждый год можно повышать ЗП такому работнику на процент изменений тех самых страховых взносов.

Какого повышения взносов? Для работников процент стабилен и планов по изменению нет - 20% или 30%.
А вот для ИП они будут расти. Только зачем работодателю повышать вас выплаты на эти взносы? Зачем ему это надо?

короче, если по трудовому договору работадатель несёт бОльшие риски, то по договору оказания услуг риски несёт рабочий.

Вот не факт, риски того и другого увеличиваются.
Притом у работодателя больше. Если налоговая и Пенсионный фонд с ФСС про это узнают, то доначислят работодателю зарплатные налоги, только вот он их ничем компенсировать уже не сможет. Он и вам заплатил и в налоговую, ПФ и ФСС придется платить.

однако, оно того стоит, т.к. 40 тыров в год - для меня деньги! я этими деньгами покрою взносы по ИП и, тем самым, всё останется по старому + работодатель может мотивировать работника дополнительными премиями за хорошую работу, не опасаясь того, что с этих денег ещё и 40 с лишним процентов отчислений нужно будет уплатить.

А в чем выйгрыш? 5 000 в год? Плюс с них надо заплатить УСН 6% и вести налоговый учет.

[alexstrel]

я вас уверяю, мелкие нафиг ни кому не нужны. реальные доходы скрыты, наёмных рабочих мало, взносы и налоги мизерные. с такими налогоплательщиками ни один чинуш себе новую тачку не купит

Вы слишком категоричны в своих суждениях.
Одна из цель развития микробизнеса - снижение безработицы и повышения доли самозанятых.

[maxprofi]

Мне вот интересно мнение налоговой. Если взносы в пенсионный увеличатся до таких размеров, то ИП без наемных работников будут платить взносы в ПФР, а все налоги будут покрываться этими взносами. Налоговая если сейчас и получает, хоть и небольшие, налоги от ИП, при такой ситуации вообще может забыть про них. Их это не заест? Или внесут изменения в НК и отменять уменьшение налогов на сумму страховых?

Налоговой плевать - они только администрируют. Интересно будет мнение властей местных и региональных, налоги от спецрежимов поступают именно в их бюджеты. Мало кого волнует, конечно, но у нас ситуация в межбюджетных отношениях не менее аховая, чем между бизнесом и властью. Перекосы дикие, местные и регионалы стоят в такой же коленно-локтевой позиции перед федералами, как и мелкие ИП. Кроме регионов-доноров, но их всего штук 6.

Так что мы наблюдаем кошмаренье не только мелкого бизнеса, но и местных чиновников федеральными. Централизованный ПФР ущемляет интересы разрозненных феодалов - губеров и мэров. Многим присутствующим, конечно, в кайф - пауки в банке грызутся, вор у вора дубинку украл, вот только коммуналка будет гнить у вас в городе и улицы не убираться, пока Путен проводит олимпиады, саммиты и чемпионаты. Пусть уж лучше свои, местные воруют, чем кремлевские по куршавелям проматывают наши кровные ))

[Дракон]

Налоговая если сейчас и получает, хоть и небольшие, налоги от ИП, при такой ситуации вообще может забыть про них. Их это не заест? Или внесут изменения в НК и отменять уменьшение налогов на сумму страховых?

Думаю при таком раскладе, в ближайшем будущем, придется ожидать "обновлений" и в налоговом законодательстве тоже Не думаю, что при общем уменьшении массы ИП, и дополнительно уменьшенных поборов с них, налорги оставят все как есть.

[alexstrel]

Думаю при таком раскладе, в ближайшем будущем, придется ожидать "обновлений" и в налоговом законодательстве тоже Не думаю, что при общем уменьшении массы ИП, и дополнительно уменьшенных поборов с них, налорги оставят все как есть.

О каком именно уменьшении идет речь? Если о 50%, то не думаю что это изменят. Если о том что ИП без работников на УСН может на 100% уменьшить сумму налога, то это может со временем и уберут. Вообще не понятно зачем было вводить именно такую норму и именно для ИП без работников, как будто хотели сказать: "Хотите побольше экономить на налогах, не принимайте работников".
Хотя например патент со следующего года уменьшаться на сумму взносов не будет.

[maxprofi]

Есть такая штука психология. Во-первых, у работника и работодателя она очень сильно отличается. Вы зря думаете что у работодателя та же мотивация что и у вас.
Точно также и здесь. Одно дело например заплатить вам 17 400, 2 600 НДФЛ и 6 000 страховые взносы, а другое дело заплатить вам 26 000. Психологически сложнее.

Вы зря думаете, что все работодатели такие сложные тонкие эмоциональные личности )) Есть достаточное количество рационалов, наступающих на горло своей психологии и применяющих трезвый расчет. Да, их может быть 5% из всех (на самом деле больше), ну так автору идеи и не нужны сотни вменяемых клиентов (как вам )), а только лишь 1 (один штука) вменяемый работодатель.

Перевести на ИП продавца в магазине или рабочего у станка, конечно, практически невозможно. А вот юриста, программиста, бухгалтера, маркетолога, рекламщика - вполне. Тем более, когда этот работник уже изначально является ИП.

[maxprofi]

нельзя просто так расторгнуть договор ИП-ИП, а уволить можно.

Чегой-та? Можно просто включить в договор оказания услуг пункт о расторжении по инициативе любой стороны с уведомлением за 2 недели.

[Дракон]

О каком именно уменьшении идет речь? Если о 50%, то не думаю что это изменят. Если о том что ИП без работников на УСН может на 100% уменьшить сумму налога, то это может со временем и уберут.

Да, я про уменьшение на сумму взносов на 100%. В этом случае бюджет ведь потеряет дважды: 1- закроется часть ИП, 2- уменьшится начисление налогов на сумму взносов. Так что изменений в налоговом законодательстве не избежать.

[alexstrel]

Вы зря думаете, что все работодатели такие сложные тонкие эмоциональные личности )) Есть достаточное количество рационалов, наступающих на горло своей психологии и применяющих трезвый расчет.

Только трезвость расчет может заключаться не только в элементарных расчетах, но и в наличие налоговых рисков. Они особенно высоки когда ИП становится бывший работник.

Представьте что у работодателя есть 5 юристов, один становится ИП, остальные 4 остаются работниками. Работодателю нужно это держать в голове, когда решает вопрос об изменении зарплаты и премиях, всегда нужно пересчитывать кому как платить. Это тоже временный и трудовые затраты. Если у ИП 3 работника, тогда легко согласиться. А если их много, то на такой индивидуальный подход согласиться не каждый. Особенно учитывая, что он то ничего не выйграет. Зачем ему дополнительные риски и расчеты с нулевым эффектом прибыли? Рациональному работодателю такое как раз и не надо. Обычно на такое соглашаются, если есть выйгрыш. Например вместо 26 000 зарплаты, налогов и взносов, работнику как ИП платить 22 000. Вот на это можно и согласиться, а так особого смысла кроме головной боли нет.