Удержание займа

[mvf]

Да она "самолично" всё делает.

[Kassir]

Похожий вопрос, хоть и не про займ, а про добровольное пожертвование из зарплаты работника в благотворительный фонд по его заявлению, рассматривался в правовой системе "Гарант":

Имеет ли право работодатель удерживать из заработной платы работника сумму однодневного заработка в благотворительный фонд по заявлению работника?

26 апреля 2011

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Работодатель не вправе удерживать из заработной платы работника сумму однодневного заработка в благотворительный фонд даже при наличии заявления работника. Во избежание нарушений трудового законодательства лучше, если работник, получив всю сумму причитающейся ему заработной платы, сам распорядится деньгами по своему усмотрению, в том числе направив их часть на благотворительность.

Обоснование вывода:
Согласно части первой ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ и иными федеральными законами.
В ряде случаев для удержания необходимо согласие работника (смотрите, например, часть третью ст. 137 ТК РФ, п. 3 ст. 28 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"). Таким образом, трудовым законодательством установлены ограничения даже на те виды удержаний, которые производятся работодателем с согласия или по просьбе работника.
Однако ни в ТК РФ, ни в иных федеральных законах нет нормы, которая позволяла бы работодателю удерживать из заработной платы своих работников средства с целью перечисления их на благотворительные цели.
Поэтому мы полагаем, что работодатель не вправе удерживать из заработной платы работников суммы для перечисления в благотворительный фонд, даже если они сами изъявят такое желание.
Существует и иная позиция (по нашему мнению, нормативно не обоснованная надлежащим образом), согласно которой работодатель вправе производить любые удержания из заработной платы работника при наличии заявления последнего (смотрите, например, статью С.Н. Смирнова "Учет удержаний из заработной платы работников" в журнале "Ваш бюджетный учет", N 3, 4, 5, 6, 7 за март, апрель, май, июнь, июль 2007 г.; статью А.Ю. Буниной "Питание работников" в журнале "Бюджетный учет", N 10 за октябрь 2008 г., статью И.В. Семиной "Удержание из зарплаты в счет оплаты ЖКУ" в журнале "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", N 5, за май 2010 г.).
Сторонники этой точки зрения утверждают, что трудовое законодательство не содержит ограничений на удержания из заработной платы по заявлению работника. Отмечается также, что подобные отношения имеют гражданско-правовой характер и не являются трудовыми, поэтому ст. 137 ТК РФ и ст. 138 ТК РФ на них не распространяются. При этом, однако, упускается из виду, что заработная плата, из которой производятся удержания, является элементом трудовых отношений. И именно в рамках этих отношений законодателем приняты меры к охране зарплаты от различных удержаний.
В соответствии с частью пятой ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
То обстоятельство, что законодатель допускает исключения из правила о выплате зарплаты непосредственно работнику, не означает, что с согласия работника его заработная плата может быть перечислена любому третьему лицу. Конституционный Суд РФ в определении от 21.04.2005 N 143-О указал, что нормы части третьей и пятой ст. 136 ТК РФ направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы, на создание условий беспрепятственного ее получения лично работником удобным для него способом и не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права и свободы граждан.
Кроме того, для подтверждения исполнения обязанности по выплате зарплаты работодатель должен иметь надлежащим образом оформленные кассовые или платежные документы, четко определяющие, что соответствующая выданная или перечисленная сумма является заработной платой. Платежка с назначением платежа в виде пожертвования (оплаты коммунальных услуг, погашения кредита и т.п.) таковой не является. Если при этом работнику будет выплачена сумма зарплаты за минусом суммы пожертвования (коммунального платежа, платы по кредиту), будет иметь место удержание, запрещенное законом. Указывать же заработную плату в качестве назначения платежа в такой платежке не имеет никакого смысла - благотворительные фонды не могут выступать в качестве лица, получающего заработную плату, а указание, что это заработная плата такого-то лица, фактически лишает ее назначения пожертвования.
Работник, получив всю сумму причитающейся ему заработной платы, может распорядиться деньгами по своему усмотрению, в частности перечислить часть заработной платы в благотворительный фонд.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Арзамасцев Александр

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна

1 апреля 2011 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

(с) Источник

[Аноним]

Задумалась вот над таким вопросом: организация выдает займ сотруднику и будет удерживать ежемесячно из зарплаты сумму составляющую примерно 70% от его зарплаты. Работник на это согласен. Так вот можно ли так делать? смущает ограничение ст.138 ТК не более 20% от зарплаты. но ведь это удержание по инициативе работника, значит можно? Как думаете

У нас похожая ситуация - беспроцентный займ сотруднику, но мы 40% будем удерживать, но у меня вопрос, надо ли налоги какие-то платить с этого займа? Займ он будет погашать примерно года 2.

[petms]

НДФЛ с материальной выгоды 35%

[Аноним]

А обязательно ли это? Дело в том, что этот займ пошел на погашение долга по алиментам сумма 60000

[petms]

Обязательно...

[Аноним]

И как рассчитывать?? За каждый месяц что-ли?
ведь 40% после уплаты ндфл каждый месяц будет удерживаться..

[petms]

Остаток вклада х (2/3 х 0,08 (сейчас ставка рефинансирования 8%) / 365 х количество дней

[Иринка505]

Если бухгалтер самолично написала заявление, сама у себя удержала, сама сделала платежку и перечислила - тут всё нормально?

Уже лет 10 так делаю (то д/с, то билеты, то путевки, то кредит, щас вот за пионерлагерь плачу). И всегда была уверена в своей правоте. и считаю что в отношении других сотрудников я не нарушаю законодательство, перечисляя их зарплату туда, куда они захотят.

[Аноним]

Остаток вклада х (2/3 х 0,08 (сейчас ставка рефинансирования 8%) / 365 х количество дней

я не поняла((

в апреле 60000 перечислили "алиментополучателю", причем разделили на несколько частей и заплатили в разные дни
(16000зарпл- вычеты на детей 2800)*13%=1716НДФЛ
16000-1716=14284
16%*14284 =2285,44 текущие алименты ежемесячные
40%*14284 =5713,6 погашение займа ежемесячное
таким образом 14284-2285,44-5713,6=6284,96 к выплате за апрель сотруднку
займ дали на неопределенный срок до погашения и без процентов... как тут считать мат выгоду?

[petms]

Здесь уже ни при чем текущие алименты, вычеты на детей и т.п. - не путайте. Четко по датам - когда и в каких суммах бул перечислен займ? 60 тыс вы ему выдали - столько же должен и вернуть. Возвращает по 5713.60 каждый месяц. Так?

[Аноним]

мы лично ему не выдавали, мы перечислили безналом на сберкнижку алиментополучателю, по его заявлению.. а теперь с него начали удерживать..
10000 26.04, 50000 03.05
возвращать будет он да, по 5713.60 , ну за исключением тех месяцев, когда будут больничные, отпускные и т.п., там суммы будут немного меняться

[petms]

Мат выгода апрель: 10000 х (2/3 х 0,08)/365 х 5 = 7.31 НДФЛ 35% - 3 руб
май: если в з/п апреля (считается, что 30.04) погашено 5713,60, то
4286,4 х (2/3 х 0,08)/365 х 2 = 1,25
Теперь 3 мая перечислено 50 тыс
54286,4 х ........ х 29 = 230,04 НДФЛ за май 81 руб
июнь: Погашено 31.05 5713,6
48572,8 х .....х 30 = 212,92 НДФЛ ...

Ну, и так далее. Не забудьте составить договор займа.

[Аноним]

Спасибо, а как по проводкам это на займ повесить? мы ведь не на прямую ему деньги дали..
Дт 76.5Алментополучатель Кт 51 10000
Дт 70 Кт 76.5 5Алментополучатель 10000

[Королева]

Остаток вклада х (2/3 х 0,08 (сейчас ставка рефинансирования 8%) / 365 х количество дней

а почему не 366 ?

[Аноним]

погашено 10.05, т.е. там будет 15 дней? включается и день выплаты и день погашения?
и, кстати в 2012 366 дней

[Аноним]

и я не поняла.. какой день считать погашением? наверное все-таки когда мы удерживаем из зарплаты?, т.е. конец 30.04??

[petms]

Ну да, точно, 366... Вобщем, главное - алгоритм.
У вас 10.05 - день выплаты з/п за апрель? Тогда считаете день списания - последний день месяца, т.е. 30.04, з/п начисляется в последний день месяца, как написано в примере. А если не с з/п списывается, а он сам вносит - тогда уже берем конкретно день внесения денег. А мат. выгоду и НДФЛ считаете по месяцам - на последний день месяца.

[Аноним]

Я запуталась совсем((((
1. Почему мы при расчете выгоды за апрель не учитываем погашенные в конце апреле 5713,6, а учитываем их только в мае?
2. Начислять ндфл с мат выгоды надо было в апреле? Тогда у меня поплывут алименты, т.к. ндфл увеличится, да сама сумма удержания по погашению, она же 40% с суммы, уплаченной после ндфл.. в общем не понимаю как это все стыковать(((((((((

[petms]

1. Потому что день погашения еще считается днем пользования деньгами. Мы их учитываем не в мае, а при расчете з/п за апрель. Этот НДФЛ (в примере - 3 руб) удерживается при расчете з/п апреля.
2. Алименты с 3 руб НДФЛ "поплывут" не сильно - скорректируете в следующем месяце, как и удержание. А мат выгоду все равно надо было считать за апрель...

[Аноним]

Спасибо большое! а как с проводками, подскажите пожалуйста

[Аноним]

И как вообще договор займа оформлять, если деньги он и в глаза не видел.. по факту..

[arcman]

У нас похожая ситуация - беспроцентный займ сотруднику, но мы 40% будем удерживать

Ваше удержание незаконно.
В ТК нет такого вида законных удержаний из заработной платы, как "погашение займа".

[petms]

Ваше удержание незаконно.
В ТК нет такого вида законных удержаний из заработной платы, как "погашение займа".

Если в договоре займа прописано, что удерживается из з/п, то законно. У нас много таких договоров и проверок много было - они обожают займы проверять. Но всегда все нормально...

[Аноним]

Мы так и прописали в договоре займа, что ООО перечисляет за Пупкина задолженность по алиментам на основании исп листа в пользу алиментополучателя на счет, а Пупкин соглашается на условие погашения займа путем удержания у него из зарплаты 30% всех доходов после уплаты ндфл, договор действует год и является бессрочным... как-то так
а по проводкам я наверное сделаю
Дт 76.5 Кт 51 перечислены деньги
Дт 66.3 Кт 76.5 долг повешен на займ
Дт 70 Кт 66.3 удержание из зарпл на основании договора займа
Дт 70 Кт 68.1 НДФЛ по мат выгоде

[Орнэла Мути]

Мы так и прописали в договоре займа, что ООО перечисляет за Пупкина задолженность по алиментам на основании исп листа в пользу алиментополучателя на счет, а Пупкин соглашается на условие погашения займа путем удержания у него из зарплаты 30% всех доходов после уплаты ндфл, договор действует год и является бессрочным... как-то так
а по проводкам я наверное сделаю
Дт 76.5 Кт 51 перечислены деньги
Дт 66.3 Кт 76.5 долг повешен на займ
Дт 70 Кт 66.3 удержание из зарпл на основании договора займа
Дт 70 Кт 68.1 НДФЛ по мат выгоде

Счёт 66 здесь применять некорректно.

План счетов
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ
ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н

Счет 66 «Расчеты по краткосрочным кредитам и займам» предназначен для обобщения информации о состоянии краткосрочных (на срок не более 12 месяцев) кредитов и займов, ПОЛУЧЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

Для физических лиц (сотрудников) существует счёт 73.01
Счет 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» предназначен для обобщения информации о всех видах расчетов с работниками организации, кроме расчетов по оплате труда и расчетов с подотчетными лицами.

К счету 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» могут быть открыты субсчета:

73-1 «Расчеты по предоставленным займам»;

[mts1983]

Тоже считаю, что по заявлению работника можно удерживать сколько угодно, хоть всю зарплату. Трудовой кодекс этого не запрещает и говорит лишь об удержаниях по инициативе работодателя. Помимо статей 137 и 138 в нем есть еще и 130, устанавливающая исходные принципы регулирования оплаты труда:

Статья 130. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются:
...
- ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя, а также размеров налогообложения доходов от заработной платы;
...

[Аноним]

Спасибо большое! Кто бы мог подумать что столько делать придется..

[arcman]

Если в договоре займа прописано, что удерживается из з/п, то законно. У нас много таких договоров и проверок много было - они обожают займы проверять. Но всегда все нормально...

Суд может решить по другому.

[arcman]

Тоже считаю, что по заявлению работника можно удерживать сколько угодно, хоть всю зарплату. Трудовой кодекс этого не запрещает и говорит лишь об удержаниях по инициативе работодателя.

ст. 138 не содержит ссылок на чью либо "инициативу".
в ст. 138 говориться, что "нельзя и точка.".

У вас излишне вольная трактовка ТК.