Расчет переработок при суммированом учете раб. времени

[Petr Mur]

Petr Mur, т.к. учётный период год, то изначально должен быть составлен годовой вахтовый график...

например, два месяца вахта - два месяца отдых и так три раза...

что такое междувахтовый отдых?
это обычные выходные дни... прямо два месяца в графике маркируются как "В"...

что такое дополнительные дни междувахтового отдыха?
это накопленная понедельная переработка, нормируемая на 8 часов... она изначально не графикуется, а исчисляется по фактическому табелю...

Пример недели вахты:
10,10,10,10,10,10,0 = 60 часов в неделю
НедельнаяПереработка = 60 - 40 = 20 часов

ЗаДваМесяцаВахтыПереработка = 20 * 9 недель = 180 часов
Дополнительные дни междувахтового отдыха = 180/8 = 22

эти дни оплачиваются по среднему и маркируются как "ОВ" - оплачиваемые выходные...

Окончательно будет после двухмесячной вахты 22 "ОВ" и остальные 38 обычные "В"

Посмотрел еще раз и вроде все стало понятно.
На вашем примере 22 дня - "ОВ". Вот только эти дни гуляешь по произв. календарю. (не в праздники и не в выходные).

На моем примере оплата этих дней уже включена в зарплату изначально:
Оклад/165,5= ЧТС (пусть для примера будет 200 руб)
Значит заработал за Март: (сумма наработки часов 372 за вычетом 19 часов недоработки, которые "висят" с прошлого месяца)
200*(372-19)=200*353=70 600 руб

Или так

Зарплата за Март:
167*200=33 400
Дневная ставка
200*8=1600 руб
Переработка за Март 353-167=186
Оплачиваемые выходные: 186/8=23,25
Значит всего 23 дня "ОВ"
1600*23 + 1600*0,25=36800+400=37200 руб

Всего заработал:
33400 + 37200=70 600 руб - Что то же самое.

Т.е. в моем случае нам просто платят всю сумму сразу. Так что касательно оплаты мне все понятно, вопрос в другом
23 заработанных "ОВ" гуляешь только по рабочим дням в соответствии с производственным календарем. Верно ли это с правовой точки зрения?

[GSokolov]

Покопался в колдоговоре и вот какой интересный пункт нашел

Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.

А вот если "авансом" около месяца гулять переработку, а не отпуск

Нет в ТК РФ понятия "авансовая переработка". Только отпуск без сохранения зарплаты с разрешения работодателя. Опять самодеятельность. А раз отпуск с разрешения, то он законен и уменьшает норму времени.

Оплачивается то каждый, а вот гуляешь ты эти дни только в рабочие по календарю дни

Переработка (читай - сверхурочные) должна оплачиваться независимо от рабочих или выходных дней, это оплата рабочего времени, отработанного сверх нормы. И только по заявлению работника вместо оплаты предоставляются дополнительные выходные дни.

[Petr Mur]

Переработка (читай - сверхурочные) должна оплачиваться независимо от рабочих или выходных дней, это оплата рабочего времени, отработанного сверх нормы. И только по заявлению работника вместо оплаты предоставляются дополнительные выходные дни.

Согласно ст. 99 ТК РФ "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя ... при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период."
Причем здесь сверхурочные, если я сразу оговорился, что у нас установлен учетный период - год? Мой вопрос в том, что в течении учетного периода, переработку уменьшают только отгулы совпадающие с рабочими днями по произв. календарю? Если это не так и КАЖДЫЙ день отдыха уменьшает переработку на 8 часов, то где в законодательстве это прописано?

[Petr Mur]

Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.
Нет в ТК РФ понятия "авансовая переработка". Только отпуск без сохранения зарплаты с разрешения работодателя. Опять самодеятельность. А раз отпуск с разрешения, то он законен и уменьшает норму времени.

Может я не совсем корректно сформулировал мысль, использовав термин "авансом".
Согласно ст. 104 ТК РФ "...допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов." При этом, как я понимаю, ежедневная и еженедельная продолжительность рабочего времени по графику может отличаться от нормы. Возникающие отклонения балансируются, как правило, в рамках учетного периода таким образом, чтобы сумма часов работы по графику за учетный период равнялась норме часов этого периода.
В соответствии со статьей 104 ТК РФ порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка. Соответственно по окончании учетного периода, переработка будет оплачиваться как сверхурочные, а недоработка-согласно ст. 155 ТК РФ. Согласно кодоговору работодатель должен такоей недоработки недопустить:
"Если окончание ежегодного отпуска работника приходится на дни междувахтового отдыха коллектива, в котором он работает, то работнику до начала вахты предоставляется другая работа в организации в соответствии с законодательством или он переводится в другую смену вахты. По соглашению сторон может быть решен вопрос о предоставлении этому работнику отпуска без сохранения заработной платы."
Так что по этой части, по моему мнению, в колдоговоре все соответствует ТК РФ.

[Petr Mur]

Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.

Особенностям регулирования труда лиц, работающих вахтовым методом, посвящена гл. 47 Трудового кодекса Российской Федерации.
Одновременно с указанной главой ТК РФ действуют в части, не противоречащей ТК РФ (ст. 423), Основные положения о вахтовом методе организации работ, утвержденные Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС и Минздрава СССР от 31 декабря 1987 г. N 794/33-82.
В соответствии с п.7.1 Основных положений о вахтовом методе организации работ, утвержденных Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31.12.1987 N 794/33-82, отпуск может быть предоставлен работникам только после использования ими дней отдыха. Это означает, что отпуск не может приходиться на дни междувахтового отдыха независимо от того, основной это отпуск или дополнительный.

[Анонимусус]

ИХМО, речь о межвахтовом отдыхе. А никак не дополнительном времени отдыха в связи с переработкой! Это вообще-то по желанию работника...

[Petr Mur]

Пример расчета начала отпуска:

01.01.12 - 20.01.12 - работа на вахте по 12 часов (= 240 часов)
21.01.12 - 31.01.12 - междувахтовый отдых (дорога входит в междувахтовый отдых и в рабочее время не включается). Как только сотрудник заканчивает работу на вахте с началом его междувахтового отдыха начинаются и отгулы переработки) Норма рабочего времени в январе (по производственному календарю или если умножить на 8 часов все РАБОЧИЕ дни) - 128 часов. Прошу принять во внимание, что это норма за месяц с 1-го по 31 число! А не по дату окончания работы на вахте!

Итак, 240 часов минус 128 часов = 112 часов (это переработка по состоянию на КОНЕЦ ЯНВАРЯ) - то есть это то количество часов, которое сотрудник должен отгулять в ПОСЛЕДУЮЩИЕ до начала отпуска дни.
Последующие дни после января - это 1 февраля и далее. Значит, если 112 поделить на 8 часов, получится 14 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
14 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 20 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 21 февраля.
У кого какие мнения???

[GSokolov]

у нас установлен учетный период - год? Мой вопрос в том, что в течении учетного периода, переработку уменьшают только отгулы совпадающие с рабочими днями по произв. календарю? Если это не так и КАЖДЫЙ день отдыха уменьшает переработку на 8 часов, то где в законодательстве это прописано?

Насколько я понял, проблема в том, что Вам не предоставляют ежегодный отпуск, пока не будут использованы отгулы за переработку. Как верно за метил Митрич, кроме графика отпусков других обязательных условий предоставления ежегодного отпуска ТК не предусматривает, поэтому, ИМХО, п. 7.1 Постановления от 31.12.1987 N 794/33-82 ТК РФ не соответствует, значит применяться не должен. График работы на вахте, дни отгулов в междувахтовом отдыхе и график отпусков должны быть между собой согласованы. Однако, когда работник хочет взять отпуск по желанию, то тут уж нужно договариваться с работодателем.

[Petr Mur]

Я понял ход Вашей мысли

[Petr Mur]

Пример расчета начала отпуска:

01.01.12 - 20.01.12 - работа на вахте по 12 часов (= 240 часов)
21.01.12 - 31.01.12 - междувахтовый отдых (дорога входит в междувахтовый отдых и в рабочее время не включается). Как только сотрудник заканчивает работу на вахте с началом его междувахтового отдыха начинаются и отгулы переработки) Норма рабочего времени в январе (по производственному календарю или если умножить на 8 часов все РАБОЧИЕ дни) - 128 часов. Прошу принять во внимание, что это норма за месяц с 1-го по 31 число! А не по дату окончания работы на вахте!

Итак, 240 часов минус 128 часов = 112 часов (это переработка по состоянию на КОНЕЦ ЯНВАРЯ) - то есть это то количество часов, которое сотрудник должен отгулять в ПОСЛЕДУЮЩИЕ до начала отпуска дни.
Последующие дни после января - это 1 февраля и далее. Значит, если 112 поделить на 8 часов, получится 14 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
14 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 20 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 21 февраля.
У кого какие мнения???

Поправлюсь - в Январе было 6 праздничных дней, которые я не учел.
Работа в праздники оплачивается вдвойне, соответственно переработку не включается. Думаю расчет должен быть такой:
С 01.01.12 по 20.01.12 = 20 суток - 6 праздников=14 рабочих дней по 12 часов итого отработано 168 часов - 128 часов (норма в Январе) = 40 часов переработки / 8 ч = 5 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
5 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 7 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 8 февраля. Вроде так.

[Аноним]

Если вахта с 1-го января, то и оплачивается вдвойне и в переработку включается. Работа в праздник...

[GSokolov]

Мне кажется, что проблема ещё в неверном представлении о том, что переработка текущего года у Вас должна быть использована сразу после вахты, а это, ИМХО, неверно, т.к. учётный период у Вас - год. И неиспользованная переработка, которая должна быть использована до предоставления ежегодного отпуска может быть подсчитана только по итогам учётного периода, а до этого её фактически нет, ведь учётный период для её подсчета не закончен. И использована она будет после первой же вахты в году (с учётом уже использованных отгулов за переработку на вахтах в прошедшем году), после чего никаких долгов по неиспользованной переработке для предоставления отпуска нет, даже, если применять п.7.1 Постановления о вахтовом методе. Хотя, ИМХО, и этот пункт Постановления можно трактовать, как то, что дни отгулов не должны включаться в дни ежегодного отпуска, не забывая, что в то время отпуск предоставлялся в рабочих днях и все дополнительные отпуска предоставлялись дополнительно к установленным 18 дням ежегодного отпуска независимо от установленной увеличенной его продолжительности и других дополнительных отпусков (т.е. доп. отпуска не складывались, а предоставлялся максимальный по продолжительности).

[Petr Mur]

Мне кажется, что проблема ещё в неверном представлении о том, что переработка текущего года у Вас должна быть использована сразу после вахты, а это, ИМХО, неверно, т.к. учётный период у Вас - год. И неиспользованная переработка, которая должна быть использована до предоставления ежегодного отпуска может быть подсчитана только по итогам учётного периода, а до этого её фактически нет, ведь учётный период для её подсчета не закончен.

Согласно ст. 104 ТК РФ "Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка."
Согласно ст. 300 ТК РФ "Работодатель обязан вести учет рабочего времени и времени отдыха каждого работника, работающего вахтовым методом, по месяцам и за весь учетный период."
Согласно ст. 301 ТК РФ "Рабочее время и время отдыха в пределах учетного периода регламентируются графиком работы на вахте, который утверждается работодателем..."

Философия суммированного учета в том, чтобы на конец учетного периода была соблюдена норма часов. Соответственно в течении этого учетного периода, работодатель волен учитывать возможную переработку на конец учетного периода и принимать меры, по ее недопущению. Для этого составляется и утверждается график работы, учитывающий время работы и время отдыха.

И использована она будет после первой же вахты в году (с учётом уже использованных отгулов за переработку на вахтах в прошедшем году), после чего никаких долгов по неиспользованной переработке для предоставления отпуска нет

Переработка, которая все же возникла на конец, года уже использована быть не может, так как учетный период закончен. Имеющаяся на конец года переработка, в соответствии со статьей 99 ТК РФ уже будет является свехурочной работой. Она подлежит оплате по ст. 152 ТК РФ, за вычетом часов отработанных в праздничные дни, так как они уже оплачены в двойном размере ранее.

даже, если применять п.7.1 Постановления о вахтовом методе.

Ни одного судебного решения об отмене данного пункта в связи с его несоответствием ТК РФ не было. Как, например, судебные решения об отмене п. 7.2 и п. 7.3 (Абзац первый пункта 7.2..., Абзац первый пункта 7.3 признаны не действующим с 1 февраля 2002 года Решением Верховного Суда РФ от 19.02.2003 N ГКПИ 2003-29.)
Поэтому ваше мнение о несоответствии пункта 7.1 постановления, кодексу ТК РФ, ИМХО, ничем не подкреплено.

и этот пункт Постановления можно трактовать, как то, что дни отгулов не должны включаться в дни ежегодного отпуска

Первый абзац п. 7.1 звучит так "Ежегодный отпуск работникам, занятым на работах вахтовым методом, предоставляется в установленном порядке после использования дней отдыха (отгулов)."
По моему недвусмысленно сказано, что сначала надо использовать дни отдыха потом отпуск.

[Petr Mur]

Если вахта с 1-го января, то и оплачивается вдвойне и в переработку включается. Работа в праздник...

По окончании учетного периода, переработка принимает статус сверхурочной работы. Часы сверхурочной работы не должны превышать 120 часов в год. Часы, отработанные в праздники и, уже оплаченные вдвойне, по ст. 153 ТК РФ, оплате в качестве сверхурочных не подлежат. Об этом неоднократно говорилось на форуме. Поэтому, считая переработку, праздничные часы оплаченные вдвойне включать в переработку не надо.

[echinaceabel]

в то время отпуск предоставлялся в рабочих днях и все дополнительные отпуска предоставлялись дополнительно к установленным 18 дням ежегодного отпуска независимо от установленной увеличенной его продолжительности и других дополнительных отпусков (т.е. доп. отпуска не складывались, а предоставлялся максимальный по продолжительности).

Первый абзац п. 7.1 звучит так "Ежегодный отпуск работникам, занятым на работах вахтовым методом, предоставляется в установленном порядке после использования дней отдыха (отгулов)."

Полагаю, существенная оговорка. ИМХО.

Ни одного судебного решения об отмене данного пункта в связи с его несоответствием ТК РФ не было.

Это не аргумент. Отвлеченно, для примера (по ходу мысли) "классика" - ничтожная сделка ничтожна изначально (независимо от признания впоследствии её таковой судом).

[Petr Mur]

Полагаю, существенная оговорка.

в масштабах страны

Это не аргумент.

Верно замечено

[Аноним]

По окончании учетного периода, переработка принимает статус сверхурочной работы. Часы сверхурочной работы не должны превышать 120 часов в год. Часы, отработанные в праздники и, уже оплаченные вдвойне, по ст. 153 ТК РФ, оплате в качестве сверхурочных не подлежат. Об этом неоднократно говорилось на форуме. Поэтому, считая переработку, праздничные часы оплаченные вдвойне включать в переработку не надо.

Говорилось. В разных ветках. Согласно ст. 153, работа в графике оплачивается в двойном размере сверх оклада. А сверхурочные - отдельно, они определяются по окончании учетного периода. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

[Petr Mur]

Говорилось. В разных ветках. Согласно ст. 153, работа в графике оплачивается в двойном размере сверх оклада. А сверхурочные - отдельно, они определяются по окончании учетного периода. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Ну а я про что? Праздничные отдельно, сверхурочные отдельно. Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.

[GSokolov]

Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.

Если они в графике работы, то правильней было бы написать, что их нужно исключать при подсчете сверхурочных. Только законного основания для этого не вижу, это же не работа в выходные дни сверх нормы.

[Анонимусус]

Ну а я про что? Праздничные отдельно, сверхурочные отдельно. Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.

Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?

[GSokolov]

Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?

Когда работа в нерабочий праздничный день осуществляется сверх нормы времени, то оплачивается она только по ст. 153 независимо от количества отработанных часов в выходной день. Если же работа включена в норму времени, то оплата по ст. 153 осуществляется для праздничного дня, но, ИМХО, нет оснований исключать её из подсчета сверхурочных часов, отработанных по согласованному с производственным календарём графику. Иначе, если брать не все отработанные по графику часы, то получается, что работник установленную норму времени и не отработал.

[Petr Mur]

Иначе, если брать не все отработанные по графику часы, то получается, что работник установленную норму времени и не отработал.

Абсолютно верно мыслите. Вот тут то и вся "хитрость". Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных. Если же переработки на конец года нет (норма и факт совпадают, или факт меньше нормы (недоработка)), то праздничные часы отработанные по графику исключать не следует. Другими словами праздничные часы оплаченные вдвойне недоработку увеличивать не могут, путем их исключения из фактической наработки часов.

[Анонимусус]

Абсолютно верно мыслите. Вот тут то и вся "хитрость". Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных. Если же переработки на конец года нет (норма и факт совпадают, или факт меньше нормы (недоработка)), то праздничные часы отработанные по графику исключать не следует. Другими словами праздничные часы оплаченные вдвойне недоработку увеличивать не могут, путем их исключения из фактической наработки часов.

Да уж, хитрость - точно сказано...
На примере смен.
По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15. Два работника. Один работал в праздничный день, другой - нет.
Сверхурочные у обоих - 1 смена.
Одному оплатят сверхурочные, другому - праздничные, а сверхурочные - нет? Вычтут?
Грубо говоря, либо одно, либо другое?
А на практике еще веселее получится, по моему опыту.

[Petr Mur]

Да уж, хитрость - точно сказано...
На примере смен.
По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15. Два работника. Один работал в праздничный день, другой - нет.
Сверхурочные у обоих - 1 смена.
Одному оплатят сверхурочные, другому - праздничные, а сверхурочные - нет? Вычтут?
Грубо говоря, либо одно, либо другое?
А на практике еще веселее получится, по моему опыту.

График отражает запланированное количество смен в месяце, а табель фактически отработанное. Если у работника по графику 15 смен. Значит это и есть норма.

[Petr Mur]

Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?

Возможны два виду сверхурочных при суммированном учете:
-незапланированные - сверх установленной графиком продолжительности рабочей смены. Оплата таких сверхурочных часов осуществляется непосредственно по окончании того месяца, в котором они возникли, независимо от установленного порядка учета рабочего времени
-плановые - сверхурочные часы, заложенные в графике. Они рассчитываются и оплачиваются по итогам учетного периода. Это специфические, характерные только для суммированного учета сверхурочные часы.
Если говорить о сверхурочных по итогам учетного периода (а здесь именно об этом речь), то ответ - да. Вы поняли меня правильно. Если же говорить о незапланированных сверхурочных (вне графика), то эту тему Генук и GSokolov в другой ветке буквально "расщепили на атомы" http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%EA%E0%E5%F2

[mln]

По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15.

При СУРВ нормой является число смен по графику

Грубо говоря, либо одно, либо другое?

см. Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21)

[GSokolov]

Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных.

Не писал я этого. Ещё раз моё мнение: исключать праздничные часы при подсчете сверхурочных в конце расчетного периода можно только лишь, если эти часы были отработаны сверх графика рабочего времени работника. То есть в его выходные дни по графику. И как они могут зависеть от наличия переработки, если сама переработка считается как разница отработанного времени и нормой времени. А вопрос в том, включаются ли праздничные часы, отработанные работником, в отработанное время при подсчёте сверхурочных. Мой ответ: если этот праздничный день в графике, включаются, как указано в п.1 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21), если же в графике этот день обозначен как день отдыха (сверх нормы) - нет, как и указано в п.4 этого же Постановления.

[Анонимусус]

График отражает запланированное количество смен в месяце, а табель фактически отработанное. Если у работника по графику 15 смен. Значит это и есть норма.

Это не есть НОРМА! Это рабочее время, то, что работник должен отработать.

"Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности..."

"Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."...

"Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти"...

Ст. 91 ТК.