2012: взносы во внебюджетные фонды для ИП - Вот тебе бабушка и Юрьев день?

[Алкс.Л]

Что же получается, новые долгожданные и широкоразрекламированные облегчённые взносы для ИП обернулись полным блефом?

http://www.klerk.ru/buh/articles/252739/

Это вот такой "подарочек" к 4-му декабря? Или я брежу?

[Над.К]

Алкс.Л, извините, а кто обещал уменьшить взносы для ИП? Никто. Обещали уменьшить взносы для упрощенцев, тут вот обманули, да.
А у ИП никто фиксированные взносы уменьшать не собирался.

[Алкс.Л]

Над.К, ну, если ИП на ОСНО - будет как и прежде = ПФ – 26%, ФОМС – 5,1%.? Так? А ИП на УСН?

[saigak]

Алкс.Л, Вы про ИП за работников? А Над.К про взносы за себя...

[Над.К]

Алкс.Л, у ИП взносы на себя одинаковы при любой системе налогообложения

[Алкс.Л]

Я здесь речь - про взносы ИП "за себя"

Ведь в 2010 году было - 20% + 3.1%
В 2011 стало - 26% + 5.1%

Все взвыли, и:

21 февраля 2011
С 1 января 2012 года возможно снижение ставок страховых взносов

С 2011 года ставки страховых взносов выросли с 26 до 34%. Однако в январе премьер-министр В.В. Путин поручил Минэкономразвития России, Минфину России и Минздравсоцразвития России подумать, как можно снизить страховые тарифы. До 1 марта будут внесены согласованные предложения, и ставки может быть будут снижены.

То есть - вырасти-то они выросли, а снизить НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?

Так что тогда получается? ИП за работника будет платить 20% и только в пенсионный фонд (а лечиться ему что - не надо?), а за себя в тот же ПФ он будет отдавать уже 26%, причём у работника из этих 20% - 16 пойдут на индивидуальную часть тарифа, а 4 процента – на солидарную. А самого ИП - 20% - на "общак", а себе только 6%! "Справедливо", ничего не скажешь!

[Алкс.Л]

Хотя ждать милости от "власти" - себя не уважать...

Так что в сухом остатке для ИП "за себя"? Взносы в % те же - даже увеличатся в денежном выражении (наверняка МРОТ "подкорректируют")

Над.К, Вы в статье, вроде, обозначили, что

ни РСВ-2, ни персонифицированную отчетность такие лица сдавать не будут.

К ИП "за себя" - это тоже относится?

[Larky]

К ИП "за себя" - это тоже относится?

Это именно к "за себя" и относится... Или Вы думаете, что наемным работникам у ИП не обязательно разносить взносы по ИЛС?

[Нэнси]

Взносы в % те же - даже увеличатся в денежном выражении (наверняка МРОТ "подкорректируют")

Ну, на данный момент взносы на ИП за себя за 2012 год можно рассчитать, исходя из МРОТА 4611. Почему у вам уверенность, что МРОТ увеличат с 1 января 2012?

ни РСВ-2, ни персонифицированную отчетность такие лица сдавать не будут

Это начиная с 2012? За 2011 год эту отчетность все равно нужно предоставлять?

[alexstrel]

Алкс.Л, извините, а кто обещал уменьшить взносы для ИП? Никто. Обещали уменьшить взносы для упрощенцев, тут вот обманули, да.
А у ИП никто фиксированные взносы уменьшать не собирался.

Единоросы в предвыборных дебатах говорили о ставке в 20% для ИП за себя.

[Над.К]

alexstrel, я такого не слышала и не видела. Правда я не слежу за тем, что лепят депутаты
Правительство не обещало. А законопроект был правительственным
МРОТ 4611 сейчас и принять новый до 1 января не получится, даже если бы кто-то и захотел его увеличить. Некому и некогда будет принимать федеральный закон по этому поводу. Ща депутаты новые соберутся и будут делить портфели

[Алкс.Л]

МРОТ 4611 сейчас и принять новый до 1 января не получится, даже если бы кто-то и захотел его увеличить. Некому и некогда будет принимать федеральный закон по этому поводу. Ща депутаты новые соберутся и будут делить портфели

На гадости-то они шустры могут и 31 декабря отголосовать!

А вот с отчётностью в ПФ - как думаете? За текущий год нужно будет сдавать?

[yante]

Единоросы в предвыборных дебатах говорили о ставке в 20% для ИП за себя.

"Обещать, не значит жениться"

[Над.К]

На гадости-то они шустры могут и 31 декабря отголосовать!

Не могут. Закон не успеет вступить в силу

[Алкс.Л]

Над.К, так как думаете, будем РСВ-2 и персонифицированную отчетность за текущий год сдавать или нафик?

[alexstrel]

У меня такое ощущение что это будет понятно только к концу февраля
Это как с РСВ-2 год назад, когда был вопрос округлять до рублей или нет.
Закон О страховых взносах вступил в силу с 2010 года, но первый раз РСВ-2 сдавалась в начале 2011 года за 2010 год, т.е. не с года вступления в силу закона, а за год вступления в силу закона.
Т.е. и здесь может получиться что РСВ-2 надо сдавать за 2011 год, т.к. в этом году такая обязанность была.
Так же с ЕСН было, эту главу НК отменили с 01.01.2010, но в начала 2010 года отчетность за 2009 год все равно должна была быть сдана.

[Аноним]

Подскажите,
1. а за себя ИП платят исходя из стоимости страхового года? и не важно каков у тебя доход???
2. в 2012 году ИП за себя так же 26%+5,1% от МРОТ умноженное на 12 месяцев?
3. тоесть взносы в фонды "за себя" никак не зависят от моего дохода?

[Над.К]

1. Да
2. Да
3. Да

[Аноним]

Вот здесь явно несправедливость ИП с большими доходами платит в Фонды столько же сколько ИП с доходами маленькими, причем у первого все сминусуется из дохода! (если УСН 6%).

[Над.К]

Аноним, а в чем несправедливость-то? ИП не ведущие деятельности в какой-то момент или не имеющие дохода должны не иметь стажа?
Я не вижу никакой несправедливости. Несправедливо как раз будет считать от дохода

[Аноним]

Стаж стажем, а деньги деньгами, согласитесь для ИП имеющего в год 100 тысяч отдать в Фонды 16 тысяч не мало, а если доход большой не чувствительно!

[Над.К]

Аноним, Вы конечно извините, но пенсию потом этот ИП захочет получать по минималке. А платить по минималке типа не хочет И почему другие ИП должны платить в медстрах, а этот ИП не должен?
Потому и сделали взносы от МРОТ, что бы на минималку хоть пенсия была

[Алкс.Л]

Аноним, Вы конечно извините, но пенсию потом этот ИП захочет получать по минималке. А платить по минималке типа не хочет И почему другие ИП должны платить в медстрах, а этот ИП не должен?
Потому и сделали взносы от МРОТ, что бы на минималку хоть пенсия была

Ну, чисто умозрительно логично было бы при отсутствии деятельности (и дохода) у ИП как-то приостанавливать (по желанию) выплаты в фонды. Как бы "безработный ИП" Ведь он же даже не может претендовать на пособие по безработице, а взносы - всё равно отстегни...

Чувствую, скоро эта форма для фрилансеров станет совсем не интересной... Увы, а так всё хорошо начиналось

[Над.К]

логично было бы при отсутствии деятельности (и дохода) у ИП как-то приостанавливать (по желанию) выплаты в фонды.

Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.

Чувствую, скоро эта форма для фрилансеров станет совсем не интересной

А фрилансеры хотят деньги получать, ничего не платить? А пользоваться какими-никаким, но благами государства при этом? Той же медициной? И почему стариков наших, которым пенсии платятся с нынешних отчислений работодателей и тех же ИП, такие фрилансеры не считают нужным финансировать?
Собственно, разговор ведь простой - не можешь заработать самостоятельно, иди работать наёмным работником. Не всем ведь дано свой бизнес иметь и работать фрилансером

[Алкс.Л]

Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.

Ну, например есть сейчас такая форма - упрощённая декларация - типа "нулёвка" - почему бы она (в комплекте, например, с бумагой из банка об отсутствии движения средств по счёту) не могла служить свидетельством того, что предпринимательская деятельность не ведётся? Так как формально "закрытие" и "открытие" ИП - процесс долгомуторный и не интересный фактически ни государству, ни ИП.

А фрилансеры хотят деньги получать, ничего не платить? А пользоваться какими-никаким, но благами государства при этом? Той же медициной? И почему стариков наших, которым пенсии платятся с нынешних отчислений работодателей и тех же ИП, такие фрилансеры не считают нужным финансировать?
Собственно, разговор ведь простой - не можешь заработать самостоятельно, иди работать наёмным работником. Не всем ведь дано свой бизнес иметь и работать фрилансером

Хорошо, а может в таком случае, ФЛ не являющееся ИП по-закону платить взносы в ПФ и ФФОМС? Чтобы не быть "сволочью равнодушной к старикам"? И пользоваться "благами государства при этом"?

[Над.К]

Ну, например есть сейчас такая форма - упрощённая декларация - типа "нулёвка" - почему бы она (в комплекте, например, с бумагой из банка об отсутствии движения средств по счёту) не могла служить свидетельством того, что предпринимательская деятельность не ведётся?

Потому что это форма об отсутствии налога. А не о том, что деятельность не ведется. Деятельность может быть, а налога может не быть. И вообще, причем тут налоговые декларации?

Так как формально "закрытие" и "открытие" ИП - процесс долгомуторный

Да ничего долгомуторного нет - госпошлина+заявление. Явно дешевле, чем оплата взносов за периоды простоя

а может в таком случае, ФЛ не являющееся ИП по-закону платить взносы в ПФ и ФФОМС?

Нет.

[alexstrel]

Ну, чисто умозрительно логично было бы при отсутствии деятельности (и дохода) у ИП как-то приостанавливать (по желанию) выплаты в фонды. Как бы "безработный ИП" Ведь он же даже не может претендовать на пособие по безработице, а взносы - всё равно отстегни...

Чувствую, скоро эта форма для фрилансеров станет совсем не интересной... Увы, а так всё хорошо начиналось

Эта форма была интерсна для тех фрилансеров кто зарегистрировался в качестве ИП для вида, но фактически работает в черную. т.е. налогов не платит. Конечно им это не интересно. Для тех же кто работает в белую это очень выгодно.

[ИП Любимов]

Цитата:
Сообщение от Алкс.Л
логично было бы при отсутствии деятельности (и дохода) у ИП как-то приостанавливать (по желанию) выплаты в фонды.
Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.

Цитата:
Сообщение от Над.К
Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.



Есть следующие моменты,когда ип может не платить взносы:
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более трех лет в общей сложности;
4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;
5) период содержания под стражей лиц, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности, необоснованно репрессированных и впоследствии реабилитированных, и период отбывания наказания этими лицами в местах лишения свободы и ссылке;
6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;
7) период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства, но не более пяти лет в общей сложности;
(пп. 7 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 146-ФЗ)
8) период проживания за границей супругов работников, направленных в дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, постоянные представительства Российской Федерации при международных организациях, торговые представительства Российской Федерации в иностранных государствах, представительства федеральных органов исполнительной власти, государственных органов при федеральных органах исполнительной власти либо в качестве представителей этих органов за рубежом, а также в представительства государственных учреждений Российской Федерации (государственных органов и государственных учреждений СССР) за границей и международные организации, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, но не более пяти лет в общей сложности.
(пп. 8 введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 146-ФЗ)
2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.
Ремарка: Отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет - а не до 1,5 как указанно в законе! Ип пойдёт в суд, и суд будет на его стороне.

Так-же не забывайте: закон о донорах, + судебные повестки (тоже освобождают от работы - но день в суде идёт в трудовой стаж)
+ Согласно ст. 37 Конституции РФ каждый имеет право на отдых(ип имееют право на "отпуск" - в том числе - на неуплату в этот период взносов- поскольку деятельность не велась - если ИП 1 у себя, и нет движений по р/с).
Работающему по трудовому договору гарантируются установленные ФЗ РФ продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.


Хотя за всё выше перечисленное - надо идти в суд - но это не значит что ип обязан "Всегда и вокруг" платить государству денег.

[ИП Любимов]

Вообще-то суд давно сказал - если ИП не ведет предпринимательской деятельности, пусть перестанет быть ИП, тогда и не будет платить взносы. Вот и все. И это абсолютно правильно. Потому что с точки зрения ГК статус ИП у физлиц ведущих предпринимательскую деятельность.
А фрилансеры хотят деньги получать, ничего не платить? А пользоваться какими-никаким, но благами государства при этом? Той же медициной? И почему стариков наших, которым пенсии платятся с нынешних отчислений работодателей и тех же ИП, такие фрилансеры не считают нужным финансировать?
Собственно, разговор ведь простой - не можешь заработать самостоятельно, иди работать наёмным работником. Не всем ведь дано свой бизнес иметь и работать фрилансером

Конституционный суд?можно ссылочку?или номерочек?

[Над.К]

2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;

Не бывает такого у ИП, потому как он не имеет обязательного социального страхования.

период проживания супругов военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, вместе с супругами в местностях, где они не могли трудиться в связи с отсутствием возможности

Это вообще как-то за пределами разумного для ИП Как и большая часть представленного списка. Даже из тюрьмы можно отправить заявление о прекращении предпринимательства. Но если в силу каких-то непреодолимых препятствий подать заявление невозможно, через суд можно будет доказать эту невозможность. О чем уже говорил КС

Вместе с тем в случаях, когда при фактическом прекращении предпринимательской деятельности гражданин в силу непреодолимых обстоятельств не мог в установленном порядке своевременно отказаться от статуса индивидуального предпринимателя, он не лишается возможности при предъявлении к нему требования об уплате недоимки по страховым взносам за соответствующий период защитить свои права, привести доводы и возражения, представить документы и иные сведения, подтверждающие указанные обстоятельства. Взыскание недоимки по страховым взносам осуществляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке (пункт 2 статьи 25 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"). Суд, рассматривая требования о взыскании с индивидуального предпринимателя недоимки по страховым взносам, не может - исходя из принципов состязательности и равноправия сторон - ограничиться формальной констатацией факта нарушения обязательства, не принимая во внимание иные связанные с ним обстоятельства, в том числе представленные гражданином доказательства существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности.

Для мамочек-ИП давно сделано исключение.Хотя! Все забывают о том, что ИП не всегда работает сам лично. У него могут быть работники, которые и работают, а ИП "руководит".

Конституционный суд?можно ссылочку?или номерочек?

А их несколько было, с одинаковым текстом по этому поводу. Вот одно из последних

Предусмотренная законом государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя не только дает ему возможность пользоваться правами и гарантиями, связанными с указанным статусом, но и предполагает принятие им на себя соответствующих обязанностей и рисков, в том числе обязанностей по соблюдению правил ведения такой деятельности, налогообложению, уплате страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации и др. Процедура государственной регистрации, как и процедура прекращения статуса индивидуального предпринимателя, носит заявительный характер. Гражданин, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя, но фактически не осуществляющий предпринимательскую деятельность, имеет законодательно закрепленную возможность в любой момент обратиться в регистрирующий орган с заявлением о государственной регистрации прекращения данной деятельности и, следовательно, связанных с нею прав и обязанностей. При этом данное лицо не утрачивает право впоследствии вновь зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, если придет к выводу, что более нет препятствий для занятия предпринимательской деятельностью.

Определение Конституционного Суда РФ от 23.09.2010 N 1189-О-О

Вообще определений КС по взносам много. Но лейтмотив везде один - не хочешь платить взносы, перестань быть ИП