Общепит. Продукты.

[Аноним]

Здравствуйте. Такая ситуация: берем в аренду ресторан (начали деятельность в сентябре) Учредители приобретали продукты за свои деньги и чеков на них нет. Т.е. у нас официально прихода продуктов нет.
1. Налоговая, при возможной проверке, будет придираться к этому?
2. Как отразить в учете эти продукты (чеков нет) от учредителей?

[outd]

Отражаете закупочным актом у физика

[Аноним_КА]

Не знаю как у автора топика…
Но у нас прилично куплено без чеков… закупочных актов избегаю из-за НДФЛ… или есть возможность не начислять?

Есть ли еще варианты оприходования продуктов без чеков?

Заранее спасибо…

[Аноним]

Вы на какой системе налогообложения? Если ЕНВД или УСН 6%, то ваши расходы мало кого интересуют. НДФЛ безопасно не облагаеть закуп в пределах 125 тыс. руб. Есть еще вариант - поговорите с ИП на рынке на ЕНВД, вам нужно свидетельство о его регистрации как ИП. Сделайте от него закупочный акт, на его налоги это икак не влияет, ввсем хорошо и безопасно.

[Na28ta]

Аноним, оно всё так, но... Если бы речь шла об ИП, то можно было вообще не париться с расходами, а у автора ООО, значит нужно составлять и сдавать бух.отчетность. Если фирма только на 6%, то вроде как и бух.отченость можно не сдавать (хотя частенько слышу, что собираются и для 6% обязаловку сделать), а если нет? Конечно, на налогах это не скажется, но на бух.учёте скажется даже очень. А сейчас за нарушение правил бух.учета штрафы не детские , причём штраф не разовый, а при каждой проверке штрафовать будут.

Я другого способа оприходования продуктов для себя не нашла: или закуп.акт. или договариваться с ИП и рисовать чеки. Насчёт имущ.вычета - его лимит сейчас не 125т.р., а 250т.р. на человека в год.

[ZZZhanna]

А как насчет подтверждения легальности происхождения продуктов, сроков реализации, вет.справок и сертификатов и вообще подтверждения безопасности продуктов? Помимо бух.учета есть еще и СЭС и Роспотребнадзор.

[Na28ta]

Так вопрос про налоговую стоял... А если говорить про СЭС и Роспотребнадзор, то ничего не скажу... не знаю...

[Аноним_КА]

Мы ООО на ЕНВД…
Вашу идею насчет рынка чеков попробую взять на вооружение… надеюсь, пойдут на контакт… осталось найти того, кто имеет ККМ..

Насчет закупочного акта, я выхожу за пределы допустимых сумм… и столько паспортов не найду для соблюдения сумм…

Пока приходую через 91 счет… мне на прибыль это никак, поэтому просто как безвозмездно внес учредитель… В этом варианте тоже есть минус… на закупку денежка по учету не расходуется, а фактически расходуется… пока повесила на беспроцентные займы … но это тоже нужно решать… блин, голова кругом…

[Helga558]

Здравствуйте. Такая ситуация: берем в аренду ресторан (начали деятельность в сентябре) Учредители приобретали продукты за свои деньги и чеков на них нет. Т.е. у нас официально прихода продуктов нет.
1. Налоговая, при возможной проверке, будет придираться к этому?
2. Как отразить в учете эти продукты (чеков нет) от учредителей?

По поводу закупочного АКТа: НДФЛ ни при чем, поскольку и закупочный АКТ не совсем в тему, на сколько помню (работала на общепите в разых формах собств-ти, детально изучала), так вот, АКТ (форма утвержд. имеется, не помню номер) составляется для закупа у физика сельхозпродукции, или лесные заготовки или фермерское хозяйство, и по этому поводу даже есть что- то в НК, что подобная продукция НДФЛ не облагается , и еще требуется подтверждение что есть зем.участок.

Идея договориться с ИП на рынке самая в тему, так все и делают.
А с первыми продуктами (уже съеденными) Вы можете их не учитывать офиц а где нибудь в экселе, потом догоните общ.приход левыми чеками, а если Вам деньги нужно оф.через кассу учред.выдать, то можно просто оформить как краткосрочный ден.займ.

Может возникнуть вопрос: откуда выручка если небыло продуктов.
Но в выручке же не написано что именно съели посетители. Задним числом зак. АКТ на сельхоз продукты, и никакого НДФЛ. Или еще можно (если во времени небольшой разрыв) как будто Вы приняли в аренду и Вам вместе с арендой передали запасы продутов. Тогда нужно с ними договариваться, и если они тоже занимались общепитом. Ну там уже документы как обычно, у них как реализация будет.

[Helga558]

Вообще то если про налоги, и как Вас накажут-то кому Вы нужны со свими 6%?
Но бухучет в любом случае нужен.

[Na28ta]

Helga558, так вы в налоговую не только по налогам отчитываетесь, но и бухотчетность сдаёте. Насколько знаю, при повторном обнаружении грубых нарушений бух.учёта штраф порядка 30т.р. . Если бы разово, то фиг с ним, но на эту сумму при каждой последующей проверке штрафовать будут...

А вот что касается налогов, то всё, конечно, верно: на фиг мы никому не нужны с 6%, что очень даже радует .

Теперь по закуп.актам... Если бы речь шла о сельхоз.продукции, причём реально купленной у с/х производителя, то вы и правы. Вот здесь рассматривали этот вопрос http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-84876.html. Но у нас в теме речь идёт не об этом, а просто о купленных продуктах. Т.е. это может быть всё, что угодно, используемое для приготовления блюд. Т.е. вариант с неуплатой НДФЛ у физика не прокатит...

[Helga558]

Helga558, так вы в налоговую не только по налогам отчитываетесь, но и бухотчетность сдаёте. Насколько знаю, при повторном обнаружении грубых нарушений бух.учёта штраф порядка 30т.р. . Если бы разово, то фиг с ним, но на эту сумму при каждой последующей проверке штрафовать будут...

А вот что касается налогов, то всё, конечно, верно: на фиг мы никому не нужны с 6%, что очень даже радует .

Теперь по закуп.актам... Если бы речь шла о сельхоз.продукции, причём реально купленной у с/х производителя, то вы и правы. Вот здесь рассматривали этот вопрос http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-84876.html. Но у нас в теме речь идёт не об этом, а просто о купленных продуктах. Т.е. это может быть всё, что угодно, используемое для приготовления блюд. Т.е. вариант с неуплатой НДФЛ у физика не прокатит...

Да я поняла Вас, что "всё что угодно" по факту уже случилось.
Поэтому и посоветовала это "что угодно" где нибудь в экселе фиксировать.
Проблема то только в том, что НА ТОТ ПЕРИОД БЫЛА ВЫВРУЧКА, а продуктов как бы небыло по документам. Окуда выручка значит? Так вот и можно в белую оформить сельхозпрод., как буд то Вы только из них и готовили.
На чеках же блюда не пишутся. Если же выручка большая была.....Выручка значит в белую кассу поступала. Правильно? Вам нужно эти денежки отдать своим дяденькам.За продукты. Всё понятно. Обоснование- договор займа.
А потом все у вас сравняетя.При помощи левых чеков. И про эксель забудите. Просто немного черного учета и всё. Творчество.

[Na28ta]

Да я не автор вопроса. Но у меня аналогичная ситуация... У меня тоже ООО-общепит с раздельным учётом УСН+ЕНВД. Ужас-ужасный. Чека нет ни одного! Точнее, они есть, но выписаны на ИП (он же учредитель ООО), т.е. я их оприходовать не могу...

[Helga558]

Почему? Учред. может своему Пред-ю ченить продать.
Ну тут может только вопрос аффелированности (правильно то написала??? ) возникнуть. Но это по большему счету несбыточно, поскольку нет налоговый выгоды. ИП за свои продажи отдельно отчитается. а ВЫ-на УСНО или ЕНВД не важно.

А так то по опыту скажу- вообще общепит-это УЖАС для бухгалтера.
Хорошо что он не бывает на ОСН.Проблем не оберешься!

[ZZZhanna]

Хорошо что он не бывает на ОСН.

Почему же не бывает? Бывает...

[Na28ta]

Helga558, вашими бы устами... У меня этот ИП был на ОСНО изначально! Это уже не ужас-ужасный, а просто кошмар! Не дай бог с таким столкнуться: общепит на ОСНО - сложно, ИП на ОСНО сложно, а ИП-общепит на ОСНО - ....

ИП может продать эти продукты, но, как вы верно заметили, он будет за эти продажи отчитыватьяс и платить налоги. 6% с продажи... Тоже не очень-то вариант...

[Helga558]

Почему же не бывает? Бывает...

Да????????? Это как?
Продажа физикам (посетителям) с НДС? И вместо чека торг-13??????
Или ВЫ имели в виду производство каких то п/ф (или там печеньки в цеху пекуться...) и последующию продажу мелким оптом организациям и магазинам ? Так это уже не общепит однако будет...

[Helga558]

Helga558, вашими бы устами... У меня этот ИП был на ОСНО изначально! Это уже не ужас-ужасный, а просто кошмар! Не дай бог с таким столкнуться: общепит на ОСНО - сложно, ИП на ОСНО сложно, а ИП-общепит на ОСНО - ....

ИП может продать эти продукты, но, как вы верно заметили, он будет за эти продажи отчитыватьяс и платить налоги. 6% с продажи... Тоже не очень-то вариант...

Я что то не допоняла видимо. Вы ж где то писали вроде что у Вас ЕНВД или УСН? Или все вместе....... А если ОСНо , то почему 6%?

[Helga558]

А почему у Вас должна голова болеть о том, чтоб Ваш ИП он же учредитель не платил налоги? Пусть и платит свои 6%, раз продажи есть, а не нравиться -у других ИП на рынке закупает. Скупой платит дважды. Да и вообще, замучили эти жмоты- продавать хотим, налоги платить не хотим, и пусть девочки-бухгалтера мучаются за зарплату, как бы ему еще слаще жралось и спалось, а ты думай как с проверяющими объясняться! Так что ли? Благодарности не дождетесь!!!!!!

[ZZZhanna]

А как бывает магазин розничный на ОСНО? Там, думаете, каждому покупателю накладную выдают?
Да и вообще, непонятно, почему Вы думаете, что общепит не может быть на ОСНО?

[Аноним_КА]

Na28ta, если я правильно поняла Вашу ситуацию, то можно сделать следующее…
Вы от ООО с ИП заключаете посреднический договор на закупку продуктов…. И чеки в этом случае выписаны на ИП… далее ИП делает отчет агента и там немного накручивает вознаграждение… с вознаграждения ИП заплатит 6%, а ООО оприходует продукты чуть дороже…

[Helga558]

Вопрос:

А как бывает магазин розничный на ОСНО? Там, думаете, каждому покупателю накладную выдают?


Ответ:Нет, я как раз думаю что выбивают чеки, поэтому и любопытно -а зачем заведомо организовывать розницу на ОСНО?
Вопрос: Да и вообще, непонятно, почему Вы думаете, что общепит не может быть на ОСНО?

Ответ: Я это думаю исключительно с точки зрения здравого смысла-раз, и с точки зрения НК-два. Существует перечень деят-ти который попадает под то или иное НО.
И даже когда на большом Пр-ии открывается буфет допустим, так вот деят-ть буфета- выручка розничная, а это уже ЕНВД. В Предприятии -два налогоблажения. Управл.расходы распред пропорц. выручке....... ну и т.д.

[Над.К]

Helga558, ВЫ может удивитесь, но в Москве вот нет ЕНВД ни по чему, кроме наружной рекламы. А в Питере вот общепит с залами обслуживания под ЕНВД не попадает
Поэтому совершенно непонятно Ваше удивление тому, что не может быть ОСНО в общепите
Я уже не говорю о том, что бывают залы обслуживания более 150 кв.м, а это уже не ЕНВД везде

Существует перечень деят-ти который попадает под то или иное НО.

СПисок есть только по ЕНВД. УСН дело добровольное (и то не всегда, некоторые не имеют права его применять)

так вот деят-ть буфета- выручка розничная,

И это не так. Смотря что там продают и где буфет находится. Буфет может быть точно таким же общепитом

[ZZZhanna]

а зачем заведомо организовывать розницу на ОСНО

А сетевые гипермаркеты, думаете, на УСН или ЕНВД? Или у них глупые руководители?

[Na28ta]

Na28ta, если я правильно поняла Вашу ситуацию, то можно сделать следующее…
Вы от ООО с ИП заключаете посреднический договор на закупку продуктов…. И чеки в этом случае выписаны на ИП… далее ИП делает отчет агента и там немного накручивает вознаграждение… с вознаграждения ИП заплатит 6%, а ООО оприходует продукты чуть дороже…

Да, вариант, спасибо.

[Na28ta]

Helga558, да вариантов множество. И не зависимо от того, чем вы занимаетесь, вы можете быть на УСН (если изъявите такое желание и подходите по параметрам 26главы НК), а можете быть на ОСНО. Про ЕНВД в данном случае промолчу, т.к. речь об ОСНО...

Кроме того, что значит заведомо? И это не всегда так. В моём случае например, ИП слетел с ЕНВД, а заявление на УСН забыл подать (принёс в первых числах декабря в ИФНС).

Еще вариант: ИП был на патентной УСН, в очередной раз забыл заплатить платёж (или нанял 6-го работника)... И всё. Теперь он на ОСНО

[Helga558]

А сетевые гипермаркеты, думаете, на УСН или ЕНВД? Или у них глупые руководители?

При чем глупые????
Гипермаркеты-вообще другая тема. Говорили в начале о кафешках.

Ну хорошо, думаю стоит просто перефразировать свой пред.ответ.

Общепит на ЕНВД-попадает тупо по списку на ЕНВД как и розница. Это АПРИОРИ. Почему бы Вам не согласится про существование двойоного налогооблажения? Это вид деятельности, если юр.лицо на ОСНО открыло подобный дополнит.вид деят-ти-это как раз тот случай.
С этим то Вы согласны? Идем делее.
Допустим изначально юр.лицо регистрирует торг.площадь под кафе (до 150кв.м) -это ЕНВД.
Если одновременно решили для орган или магазов изготавливать тортики на пример, или обеды оптом-что это? Правильно-другой вид деят-ти, не подпадающий под ЕНВД, и если сразу не подсуетиться-на НДС и прибыль наскочишь. Для общепита это конец. И где здесь здравый смысл? Не думаю что тортики-печеньки больше чем на 60 млн кафешка изготовит-вот тут как раз УСН в тему. Речь о правильном выборе идет.

Это я всё про здравый смысл рассказываю. Думается что он у всех присутствует. Вы же спросили почему я так дуаю, я ответила-из здравого смысла.

Идем далее. Про гипермаркеты захотели поговорить? Каким они тут боком интересно? Ну да ладно.Хотите-отвечу.

Торг.залы плщадью более 150кв.м. Это они как раз, не так ли? Да, под ЕНВД не попадают, выбор есть конечно УСН или ОСНО. Вот тут опять же все за и против и тот здр.смысл. Ну наверно пставки техники с входным НДС-нормально на ОСНО, да и лимитик 60 млн для техники не предел.
А небольшой прод.магазинчик на грани 150 кв.м. -держать на ОСН нелепо.

А теперь вернемся к истокам. Речь шла о кафешке в аренде. Значит это ЕНВД плюс какойнибудь УСН по усмотрению. Чисто из здравого смысла.

Когда писала "не бывает на ОСН" предполагала что и так все поймут, что в виду имеется, без дурацких придирок и нелепых примеров про гипермаркеты.

[Helga558]

Helga558, ВЫ может удивитесь, но в Москве вот нет ЕНВД ни по чему, кроме наружной рекламы. А в Питере вот общепит с залами обслуживания под ЕНВД не попадает
Поэтому совершенно непонятно Ваше удивление тому, что не может быть ОСНО в общепите
Я уже не говорю о том, что бывают залы обслуживания более 150 кв.м, а это уже не ЕНВД везде

СПисок есть только по ЕНВД. УСН дело добровольное (и то не всегда, некоторые не имеют права его применять)


И это не так. Смотря что там продают и где буфет находится. Буфет может быть точно таким же общепитом

Если с рознич.кассой и отд.помещением -ЕНВД.

[Helga558]

Нет, не удивлюсь.Я это знаю. И более того знаю, что готовится отмена ЕНВД вообще, но пока рано об этом говорить.

Да в общем я уже и так ниже ответила. А вот кто то из вас про зак.АКТы и связанный с ним НДФЛ точно не знал. Глупость явную советовали.

По тему нужно, по теме. Вопрос-ответ.

[Helga558]

Да, вариант, спасибо.

Ага, не збудьте только, что агентский договор действует в две стороны. Агент и принципал. И прежде чем ИП Вам что то передаст по "агентскому", оно должно это же самое купить по той же цене, с подтверждающими документами.