Отмена трудовых книжек!

[Генук]

господа... давайте без политики...

[ZZZhanna]

А причем тут политика?
По-моему, вполне логично - тот, у кого в ТК есть записи, которые не хочется иметь, голосует за отмену ТК, а тот, у кого всё хорошо и красиво - не хочет отмены. Исключительно ИМХО.

[Генук]

а не надо имхать... пока есть общегосударственные гарантии и льготы, рассчитываемые из стажа - необходим и документ, в котором данный стаж фиксируется...

всё остальное - словоблудие...

[mln]

Чтобы не было всяких записей о работе дворником и т.п.

Так и Президент был дворником….
Наш бывший директор – начинал слесарем, нынешний – сантехником (красный диплом)
Специфика многих производств требует прохождение именно рабочих должностей, а дальше уже – ступеньки роста пошли…..
А некоторые краснодипломники и до сих пор сидят на рабочих должностях

[НатальяС]

По-моему, вполне логично - тот, у кого в ТК есть записи, которые не хочется иметь, голосует за отмену ТК, а тот, у кого всё хорошо и красиво - не хочет отмены.

Ошибаетесь. У меня хорошо и красиво, но я за отмену.

[mln]

а по существу - получается теперь отпуск б/с предполагается вычитать из страхового стажа для оплаты б/л?
как и отпуска по уходу до 3-х лет?

возможно скоро и видеоролик появится с А.Сафоновым

[Старый ворчун]

Ошибаетесь. У меня хорошо и красиво, но я за отмену.

То же самое.

[mln]

У меня хорошо и красиво, но я за отмену.

у меня прекрасно.... я против

[Fraxine]

При нашем законодательстве просто НЕОБХОДИМ какой-то документ, позволяющий быстро и правильно (а не со слов работника) считать стаж. Если отменить трудовые книжки-необходима замена. Так зачем менять шило на мыло? У нас проблем других нет что ли?

[mln]

Если отменить трудовые книжки-необходима замена.

И сколько средств?

[АнонимRFA]

при действующем законодательстве я категорически против! подтвердить стаж будет совсем нечем! Хотя с другой стороны перед глазами живой пример - подруга попала в аварию и впоследствии пришлось оформить инвалидность, так вот при оформлении пенсии выяснилось, что в период 2003-2004 она нигде не была трудоустроена официально и соответственно на нее конвертацию стажа никто не подавал. Организции в которых она работала с 1987 до 2000 г., сейчас не существует и следов архива для подтверждения стажа найти неможем. Соответсвенно пенсию ей назначили минимальную 1700 руб!!

[НатальяС]

что в период 2003-2004 она нигде не была трудоустроена официально

Могут в трудовую книжку запись сделать, а взносы не перечислять. Все равно стаж теряется.

[Аноним]

Проблема не в том, что в запись была, а взносы не начислялись (м.б. отпуск до 3-х лет), а в том, что если не были поданы сведения по конвертации стажа до 2001 года (а они массово подавались в 2003-2004 гг), то сейчас этот стаж восстановить оооочень трудно. Особенно если предприятие растворилось в небытие

[GSokolov]

Организции в которых она работала с 1987 до 2000 г., сейчас не существует и следов архива для подтверждения стажа найти неможем.

А как же её трудовая книжка? Не помогла она ей подтвердить стаж или её вообще нет?

[Аноним]

трудовая не помогла, т.к. нечеткая печать и т.п. вопросы по оформлению. Найти архивы организации в которой работала не представляется возможным, предоставить в ПФ справки о заработке за тот период тоже.

[GSokolov]

трудовая не помогла

Хороший аргумент в защиту ТК как анахронизма. Вот не следует забывать, что записи в Тк действительны, только если они оформлены по всем правилам. А если это не так, то трудовая книжка - пустая бумажка. И обнаруживается это, как правило, через много лет, ведь сам сотрудник этих правил в абсолютном большинстве случаев не знает и не интересуется этим в надежде на профессионализм кадровика. А вот с этим как раз, по моим наблюдениям (даже судя по вопросам, какие задают на форуме) самая большая проблема и она всё ширится и множится, т.к. работодателю этот профессионализм вовсе не нужен, ему как бы сэкономить.

[Аноним]

отменять ТК конечно нужно , но не ранее создания нового инструмента подтверждающего стаж

[Mac-bime]

сабж. В последнее время в СМИ широко обсуждается возможность отмена трудовых книжек. Логика этого решения остается для меня непонятной. Как думаете, для чего это делается? Я полагаю, что с отменой книжек жизнь работника усложнится.

[Alexandrovna]

Я так чувствую теперь лучшими друзьями работника при трудоустройстве, будут характеристика, 2-НДФЛ и справка о страховых взносах. И может еще телефончики бывших работодателей

[Bucom]

лучшими друзьями работника при трудоустройстве ... будут

И эти друзья будут нередко подсказывать работодателю: зачем такому работнику платить больше, если за аналогичную работу ему платили столько-то, а его это устраивало? И понимающе-сочувственный взляд при рассказах об укороченном рабочем времени ...
В целом тема мало чем отлична от, скажем, темы "Вводить ли законодательно многожёнство (многомужество)?". Локальные постановки вопроса были, актуальность - с непрерывным замещением прежнего состава населения - нарастает, перспектива - по меньшей времени на отдельно взятых (в т.ч. под иные гос. флаги) территориях - может для любителей прогнозов представляться вполне реальной, бесспорных доказательств для любого прогноза здесь не существует, ...
Предложить много таких тем может каждый, эта тема - пока для Пятницы при потребности и возможности поболтать. Например, про полезность ливидации не только трудовых книжек, а и подавляющего большинства существующих бумажных документов - эра электронных носителей и архивов устранит многие существующие неудобства (правда, создавая свои специфические, новые проблемы) ...

[tan223]

в случае отмены трудовых придется в законодательство имного поправок вносить
об определении страхового стажа уже говорили, а вот что касается ограничения работы по сов-ву? основным местом было то, где лежит трудовая
при работе по сов-ву работодатель имел право уволить работника для принятия другого на основное место работы, как с этим?
отменить не проблема, продумать все правовые последствия этого тоже можно, только кто будет этим заниматься...

[GSokolov]

основным местом было то, где лежит трудовая

А что сейчас мешает молодым работая на двух работах завести на каждой свою трудовую книжку? И будет два основных места . Так что этот вопрос и сейчас никак не урегулирован, а работаем как-то.

при работе по сов-ву работодатель имел право уволить работника для принятия другого на основное место работы, как с этим?

А точно так же, как сейчас. И закон не запрещает работу по совместительству, не имея основного места. Это просто такой вид трудового договора. Можно подумать, все работодатели кинутся принимать на основное место кучу работников, работающих в других местах, платить им зарплату за полный рабочий день, а день ведь не резиновый. Хочешь уволить псевдонесовместителя, следи за его рабочим временем: прогулял 4,1 часа - прогул и принимай другого.

[inola]

Организции в которых она работала с 1987 до 2000 г., сейчас не существует

По пенсионному законодательству 90-е годы берутся без подтверждения стажа.

[АнонимЭля]

Ну да. Стаж-то не нужен. Только справки о ЗПЛ нужны. С чего пенсию рассчитывать.

[Старый ворчун]

в случае отмены трудовых придется в законодательство имного поправок вносить
об определении страхового стажа уже говорили, а вот что касается ограничения работы по сов-ву? основным местом было то, где лежит трудовая

не так.
трудовая должна выписываться/лежать по основному месту работы.

а определения этого самого "основного места" в действующем "законодательстве" нет.

устраивайся в 2 фирмы с неполным раб.днем, заводи 2 книжки - и попробуй определи, какая работа "основнее".

[tan223]

не так.
трудовая должна выписываться/лежать по основному месту работы.

а определения этого самого "основного места" в действующем "законодательстве" нет.

устраивайся в 2 фирмы с неполным раб.днем, заводи 2 книжки - и попробуй определи, какая работа "основнее".

не так
вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством"
есть определение работы по сов-ву, есть указаное, что работа по сов-ву не более половину... и т.д.
трудовая поименована в перечне документов при приеме на работу

собственно я не за отмену трудовых и не за их оставление, не определилась пока, а за то, что если что-то отменять, то делать это следует продуманно, последовательно и тщательно. а то тут отрежут, а там не пришьют

[Старый ворчун]

не так
вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством"

тогда хотелось бы цитату из действующего законодательства - что такое "основное место работы"?



например, человек, ранее нигде не работавший, устроился в фирму "А" работать с 08 до 12 часов 5 дней в неделю и в фирму "Б" работать с 13 до 17 часов, там и там в порядке ст. 93 ТрКодекса. В обеих конторах ему выписаны тр. книжки.
Какая работа "основная"? Кто-то что-то нарушил? что именно?

[tan223]

тогда хотелось бы цитату из действующего законодательства - что такое "основное место работы"?



например, человек, ранее нигде не работавший, устроился в фирму "А" работать с 08 до 12 часов 5 дней в неделю и в фирму "Б" работать с 13 до 17 часов, там и там в порядке ст. 93 ТрКодекса. В обеих конторах ему выписаны тр. книжки.
Какая работа "основная"? Кто-то что-то нарушил? что именно?

ничего не нарушил, только не пойму в чем вопрос
у нас часть работников работает именно так, 2 по 0.5 ставки и обе половинки по основному месту работы. часть должностей в штатном именно половинками числятся
однако ещё раз, упоминание работы по сов-ву встречается неоднократно
если не сказано, что работа по сов-ву - следовательно это основное место работы и с него, к примеру, нельзя уволить ради принятия другого лица тоже по основному месту
никак не соображу в чем суть вашего вопроса

[tan223]

Можно подумать, все работодатели кинутся принимать на основное место кучу работников, работающих в других местах, платить им зарплату за полный рабочий день, а день ведь не резиновый. Хочешь уволить псевдонесовместителя, следи за его рабочим временем: прогулял 4,1 часа - прогул и принимай другого.

ну мы просто в разных организациях работаем, у нас охотно примут на основное место и уволят совместителя и принимают и увольняют, просто сов-во штука вынужденная, хоть часть работы будет выполнятся, все лучше, чем совсем никого

[Старый ворчун]

ничего не нарушил, только не пойму в чем вопрос
у нас часть работников работает именно так, 2 по 0.5 ставки и обе половинки по основному месту работы. часть должностей в штатном именно половинками числятся
однако ещё раз, упоминание работы по сов-ву встречается неоднократно
если не сказано, что работа по сов-ву - следовательно это основное место работы

т.е. основных мест может быть несколько? да/нет?

и с него, к примеру, нельзя уволить ради принятия другого лица тоже по основному месту
никак не соображу в чем суть вашего вопроса

так в этом: "вы говорите про то, "что имеет место быть", а я про "что предписано действующим законодательством""

Ещё раз: мне неизвестно законное определение "основного места работы".
то ли я его не знаю, то ли его просто не существует.

если знаете - дайте ссылку на конкретное определение в законодательстве.

"то, что не по совместительству - то основное" - грубая ошибка. не всякая рыба - селёдка.