Компенсация за использование личного и нелицензионное ПО

[Sehnsucht]

Выбора нет.

как продавец компов не согласилась бы здесь,
действительно, практически все модели ноутов имеют варианты с/без ПО, дело может быть только в наличии нужного у конкретного продавца, а так не особо проблематично найти нужный ноут вообще без ПО и ставить туда что угодно

[Над.К]

Sehnsucht, Вы это расскажите покупателю, приходящему в магазины. Где ему втюхивают компы и ноуты с предустановленным виндоус
И я, как покупатель, абы к кому покупать не пойду. И там где я много лет покупала железо, нынче то, что мне надо я могу купить только с предустановленной программой. Понятно, что я могу и посудиться и пожаловаться, но речь ведь не об этом.

[Sehnsucht]

Где ему втюхивают компы и ноуты с предустановленным виндоус

насчёт сего факта спорить не буду бывает такое ... по некоторым причинам
Просто лично я не припомню из своей практики такого случая, чтобы кто-то из заказчиков прямо просил без ПО и мы бы ему такого не продали

[isimbash]

Добрый день! Примерно год назад решил в порядке эксперимента попробовать заменить все пиратское программное обеспечение домашнего компьютера на бесплатное или лицензионное, не поверите - получилось. В итоге: есть ноутбук с лицезионной Microsoft Windows 7 Home Basic, а все остальные программы бесплатные. Сейчас являюсь индивидуальным предпринимателем и, соответственно, пиратским программным обеспечением не пользуюсь, из купленных - только все та же Microsoft Windows 7 Home Basic, все остальные программы бесплатные, скачанные из Интернета, при этом никаких неудобств в работе не испытываю. Так что, господа, давайте будем уважать работу других людей и не будем пользоваться пиратским программным обеспечением, тем более, что сейчас почти всем платным программам можно найти бесплатную альтернативу!

[SidWilson]

Софт легко украсть и не попасться, поэтому тут всплывают самые гнусные черты людей. А мразей которые нагло воруют и говорят, что так и надо — надо лишать свободы пожизненно.

ОООО, моя любимая тема. Бедные разработчики любят порасуждать про наглое воровство и про тюрьмы для преступников, только мыслят эти умельцы кода по совковому, пытаясь приравнять программу с вещью и продать, используя устаревшие устои. Если там какие-то далекие от нас думцы приняли какой-то там закон, это не значит, что все резко начнут ломиться на рынок лицензионной продукции.

Продавать сперва научитесь вашу продукцию, элита блин, чтобы люди ХОТЕЛИ купить, а не скачать. В противном случае, мне как потребителю до лампочки проблемы бездарного разработчика, который наклепал какую-то программу и считает себя Богом, но при этом продать свой товар не в состоянии. Эра Интернета должна использоваться разработчиком, а не орать на каждом углу, что все воры и козлы, а он такой в белом.

А, если Вам нужно что-то специфическое, то будьте добры заплатить. В краже софта нет и не может быть смягчающих обстоятельств.

Элита блин. Спустись с небес на землю, элита. Без обычного акушера, ты элита на свете бы не появился. А без фермера, ты элита сдох бы с голоду. Так что не надо тут кичиться своим элитарным происхождением. Если у тебя элита будут юридические проблемы, то твои знания кода не помогут тебе их решить. Так что все равны.

И напоследок. Лицензионное ПО использовать нужно, но порой цены кусаются. А все сравнения с Мерседесом - бред. Различных марок авто тысячи, а Windows один. А про линуксы можете кому угодно рассказывать, им даже не обучают в школе или в вузах пользоваться, а виндовсом обучают. Поэтому ковыряться с линуксом будет только гик.

[isimbash]

... А про линуксы можете кому угодно рассказывать, им даже не обучают в школе или в вузах пользоваться, а виндовсом обучают. Поэтому ковыряться с линуксом будет только гик.

Полностью согласен! Сам хотел на Linux перейти, но из-за отсутствия поддержки в нем моего фотоаппарата и принтера не получилось.

[Конго]

Ох, какая животрепещущая тема у нас получилась! А ведь не спроста...Ужесточи контроль в этой сфере и может так статься, что половина рынка посыпется, если не больше. В кризис -самое оно, ужесточить...

С одной стороны, чтобы новые и хорошие отечественные программы появлялись на рынке по доступным ценам, нужно выполнять закон.

С другой, чтобы люди имели возможность приобретать эти программы, надо чтобы законы работали сразу во всех сферах жизни нашего общества, т.е. взять и...разом от коррупции везде избавиться. Тогда потребитель станет лучше жить, ну например, не отдавать 50 и более % за то же ЖКХ(туды его в качель).

Это будет уже светлое будущее.

Насчет легализации, доступной простому провинциалу(непитерцу, немосквичу) - не-возможно. Есть случаи, когда можно перейти на легальное ПО, согласна. Но вот в моей области стоимость ПО ну очень большая для простого смертного, и моя приятельница, которая им торгует всю политику производителя мне объясняла и просто отговоривала его покупать. Не из нашей это все жизни, господа! Хотя у меня теперь все есть. Но не могу сказать, что я счастлива.

И потом, убери хакерское ПО, уровень развития нашего пользователя начнет снижаться. Ведь доступность самых разных программ приводит в какой-то мере к повышению осведомленности пользователя в этой сфере. Нам же нужно конкурентное преимущество... Прикалываюсь, конечно.

[isimbash]

... Но вот в моей области стоимость ПО ну очень большая для простого смертного ...

А в какой отрасли Вы трудитесь, если не секрет? Запросы простого домашнего пользователя персонального компьютера прекрасно удовлетворяются бесплатным программным обеспечением, а что касается бизнеса, уж будьте добры раскошелиться на программное обеспечение, если используя его, извлекаете прибыль.

[РазработчикПО]

Как-то Вы уж слишком эмоционально.
Педофилов сажать не хотят, а Вы предлагаете за левый диск с программкой в тюрьмах людей держать.

То, что законы плохо работают ещё не значит, что их можно не исполнять и дальше... Надо стремиться к тому, чтобы они заработали хорошо...

Надо цены снижать на лицензионные диски, это гораздо более простимулировало бы народ, нежели карательные меры.

Надо понимать, что текущие цены на лицензионное ПО обусловлены стоимостью его разработки. К примеру, в наших гипермаркетах накрутка на продукты выше, чем у производителей ПО на ПО. Снизить цены на ПО в России, а значит продавать его в убыток или без прибыли, могут только компании, продающие ПО по адекватной цене в адекватных объёмах за рубежом (в первую очередь, гигантские иностранные корпорации типа Microsoft), но ещё вопрос нужно ли это им, ведь расходы на локализацию (перевод на русский) и поддержку тоже немаленькие. Отечественные разработчики ПО, ориентированного на российский рынок, снижать цены (итак уже дэмпинговые) не имеют возможности. Дефицит специалистов в области разработки ПО в России и мире, возможность у них иммиграции за рубеж, где их отхватят с руками и ногами, возможность у них зарабатывать значительные средства самостоятельно не только незаконными, но и легальными средствами, не позволяет заставить их работать за копейки. К тому же, разработчики легко и успешно меняют сферу деятельности, например, у меня есть знакомая главный главный редактор крупной газеты и знакомая генеральный директор крупного хлебозавода — обе бывшие разработчики ПО.

[РазработчикПО]

з.ы. Вы картридж к своему принтеру заправляете или каждый раз новый оригинальный покупаете? если второй вариант, честь Вам и хвала, конечно, а если первый - как же Вы не думаете про производителей печат.техники?

1. Использование не оригинальных расходных материалов для оргтехники не является не законным. К тому же, их производство (с умом) и продажа не является незаконными или контрафактом.
2. В офисе стоит черно-белый принтер/копир A3/A4 Canon imageRUNNER 2520. У него не катриджи, а большая туба с порошком. Стоимость печати 1 страницы на нём с новой тубой дешевле, чем 1 страницы при заправке домашне-офисного лазерного принтера. Как следствие, заправлять такую тубу не имеет смысла. Цветные картриджи оргтехники, если качество не важно, то мы заправляем, иначе покупаем.

Вы скачиваете "для ознакомительного просмотра" у производителей? Или с пиратских сайтов, которые предлагают под предлогом "ознакомительного просмотра" скачивание нелегальных копий?

Расскажите, пожалуйста, что такое "законный ознакомительный просмотр фильма"? Продюсеры даже с пониженным разрешением подобных версий, как правило, не выпускают. И права на ознакомительный просмотр нелегальной копии, выложенной в интернет без согласия правообладателя, наше законодательство не знает.

иви[точка]ру, как пример, и Google Вам в помощь

Добрый день! Примерно год назад решил в порядке эксперимента попробовать заменить все пиратское программное обеспечение домашнего компьютера на бесплатное или лицензионное, не поверите - получилось. В итоге: есть ноутбук с лицезионной Microsoft Windows 7 Home Basic, а все остальные программы бесплатные. Сейчас являюсь индивидуальным предпринимателем и, соответственно, пиратским программным обеспечением не пользуюсь, из купленных - только все та же Microsoft Windows 7 Home Basic, все остальные программы бесплатные, скачанные из Интернета, при этом никаких неудобств в работе не испытываю. Так что, господа, давайте будем уважать работу других людей и не будем пользоваться пиратским программным обеспечением, тем более, что сейчас почти всем платным программам можно найти бесплатную альтернативу!

Поддерживаю

[РазработчикПО]

А что сейчас происходит в нашей бухгалтерской сфере? Вынуждают сдавать отчетность через ТКС. Это платно. Но опять-таки принуждают. И мы опять кормим вас, разработчиков. Причем не по собственной воле, нас вынуждают. Опять шантаж.

Доля в стоимости идущая разработчикам ПО, здесь мала. Теоретически Вы платите за безопасный обмен имеющей юридическую силу информацией с помощью запатентованных алгоритмов и устройств. На практике деньги идут умным дядям

По большому счёту, все использующие ПО в работе используют его для получения прибыли от деятельности, а не для того, чтобы удовлетворять амбиции разработчиков. Просто каждый ищет, где дешевле, это нормально, мы же не на Вас работаем

Ну выбирайте какое лицензионное ПО покупать, выбор большой, а, если будете покупать только то, что Вам действительно нужно, а не для кучи, то стоимость сократится в разы

[Над.К]

иви[точка]ру, как пример, и Google Вам в помощь

Я прям рыдаю от Вашей осведомленности Т.е. Вы не знаете и где-то что-то слышали, но утверждаете, что это законно?

[Аноним]

И зачем умничать в правовом разделе?
Уж не хочешь ли сказать, что гостевые ОС не требуют лицензий?

1. Конечно, гостевые ОС требуют лицензии. У меня на рабочем ПК 7 ОС и все лицензионные — 4 Windows, 2 Linux, 1 Mac OS X. Очень удобно.
2. Если Над.К, хочет удалить ОС, значит она потом поставит новую, значит у неё есть ещё одна лицензионная ОС.

[Аноним]

Ошибаешься, нарушает.
В законе нет понятия "ознакомительные цели". Есть информационные, научные, учебные, культурные, но никак не ознакомительные.

иви-ру - вот Вам пример для легального пр-а ви-о. К тому же, существенная доля прос-го мной ви-о — англоязычная, очень часто ещё не лицензированная на территории России или, даже, не планируемая к лицензированию.... И т. д. и т. п. Это уже отклонение от темы пошло...

[isimbash]

... Ну выбирайте какое лицензионное ПО покупать, выбор большой, а, если будете покупать только то, что Вам действительно нужно, а не для кучи, то стоимость сократится в разы

Абсолютно правильно! А то у нас в стране большинство пользователей на домашний компьютер зачем-то устанавливают Microsoft Office, Adobe Photoshop, CorelDRAW, Ahead Nero и т.д., хотя эти программы вполне можно заменить на качественные бесплатные аналоги, которые к тому же менее требовательные к ресурсам.

[Над.К]

isimbash, большинство пользователей в стране пользуется тем, чем умеет

[Алексей-1]

Суд подтвердил законность сбора союзом Михалкова налога с чистых дисков
Как передает РАПСИ, федеральный арбитражный суд Московского округа 9 августа подтвердил решение Росохранкультуры об аккредитации Российского союза правообладателей (РСП) Никиты Михалкова на сбор 1% со стоимости чистых носителей и звукозаписывающей техники.


В список техники и носителей, подлежащих обложению таким сбором, попали, в частности, DVD-проигрыватели, компьютеры и ноутбуки, мобильные телефоны и гарнитуры к ним, видеокамеры, компакт-диски, флэш-карты и кинопленки. Ранее президент Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) Александр Онищук сказал РИА «Новости», что объем рынка изготовления и импорта техники составляет порядка $15-20 млрд в год. Соответственно, после установления 1-процентной ставки на авторские отчисления речь идет о $150-200 млн в год.


http://www.kommersant.ru/news/1693953


Т.е фактически получается, что пиратство отменено, т.к. приобретая жеский диск или иной накопитель/воспроизводитель информации (даже без записи) мы уже оплачиваем эти правообладателям за пользование их интеллектуальной собственностью.
или что-то не так понял

[BorisG]

... — 4 Windows,

Хочешь сказать, что тебя куплены ЧЕТЫРЕ лицензии на Windows???
Не верю. (c)

... Если Над.К, хочет удалить ОС, значит она потом поставит новую, значит у неё есть ещё одна лицензионная ОС.

У Над.К совсем другая проблема.

[BorisG]

или что-то не так понял

Видимо не так.
Это получился как бы виртуальный налог на возможность распространения, читай, копирования.

[BorisG]

иви-ру - вот Вам пример для легального пр-а ви-о. ...

Неудачный и неуместный пример.
иви-ру - это всего лишь распространение посредством интернет, такое же, как выдача в эфир, по кабелю и т.д.
Т.е. тут нет контрафакной копии.

[BorisG]

И я, как покупатель, абы к кому покупать не пойду. И там где я много лет покупала железо, нынче то, что мне надо я могу купить только с предустановленной программой.

Ну это проблема исключительно тех магазинов, которые Вы выбрали, и лично Вас, выбравших этих продавцов.
Почему они выбрали такую полититку, или изменили ее - это совсем другой вопрос.
Но, еще раз, во-первых, большинство вендоров все-таки имеют модели без ОС или с бесплатными ОС, и во-вторых, доля таких моделей последнее время, как это Вам ни покажется странным, растет.
Я уж не говорю о вендорах, у которые имеют системы заказов, в которых можно выбрать модели с помощью конфигуратора.
Так что не надо валить все в одну кучу.

Понятно, что я могу и посудиться и пожаловаться, но речь ведь не об этом.

Если продавец не сам предустанавливает ОС, а это делает непосредственно вендор, заставить продавца раскомплектовать такой товар Вы не вправе. Как и не можете продавца заставить оказать услугу, которую он не декларировал (например, удалить ОС). Свобода договора.
Так что суд тут не поможет.

[Алексей-1]

Это получился как бы виртуальный налог на возможность распространения, читай, копирования.

не совсем понимаю. плачу авторам за то, что может быть куплю и воспроизведу их продукцию или за что?
Вроде как указанное анонсировалось как борьба с пиратством.

[Аноним]

ОООО, моя любимая тема. Бедные разработчики любят порасуждать про наглое воровство и про тюрьмы для преступников, только мыслят эти умельцы кода по совковому, пытаясь приравнять программу с вещью и продать

Это родилось не у нас, на западе уже давно программа приравнена с вещью. Кстати, у Вас же деньги на пластиковой карте приравнены к бумажным деньгам? А ведь они как и программа существуют только виртуально.

И напоследок. Лицензионное ПО использовать нужно, но порой цены кусаются. А все сравнения с Мерседесом - бред. Различных марок авто тысячи, а Windows один. А про линуксы можете кому угодно рассказывать, им даже не обучают в школе или в вузах пользоваться, а виндовсом обучают. Поэтому ковыряться с линуксом будет только гик.

Линуксы бывают разные — и профессиональные и более простые и удобные, чем Windows. Например, во Франции полицию, в приказном порядке, перевели с Windows на Linux

В 2007 году Парламент Франции отказался от использования Windows XP и перешёл на использование Ubuntu. В 2008 году было также озвучено решение о планомерном переводе на Ubuntu более 70 тысяч компьютеров французской полиции. В 2008 году планировалось перевести от 5 до 8 тысяч настольных компьютеров, в последующие 4 года переводить по 12—15 тысяч компьютеров ежегодно во всех отделах полиции в пределах Франции. Ubuntu используется в школах Грузии и Македонии (планировалось перевести на Ubuntu более 180 тысяч компьютеров). В Испании (по состоянию на 2008 год) разворачивается программа по оснащению учебных заведений более чем 400 тысячами компьютерных систем с Ubuntu

С июня 2011 происходит миграция на свободное программное обеспечение компьютеров городской администрации Мюнхена. Ожидается. что по итогам проекта 80% из принадлежащих городу 15 тыс компьютеров будут переведены на Ubuntu Linux. Общее число рабочих мест, на которых будет установлена ОС Linux и офисные приложения с открытым кодом, к концу 2011 года составит 8500, а к концу 2012 года их число должно достигнуть 12000. Сейчас количество рабочих станций под управлением Linux составляет 6500

Вы, что считаете себя тупее не самых умных, судя по комедии "Такси", французских полицейских?

[BorisG]

... плачу авторам за то, что может быть куплю и воспроизведу их продукцию

Угу.
Причем заметь, архивную копию ты и так имеешь право делать.
И платишь ты будешь на самом деле не авторам, ибо если весь этот "пирог" размазать по всем авторам, там получатся крохи.

... Вроде как указанное анонсировалось как борьба с пиратством.

Не, к борьбе с пиратством это не имеет ни малейшего отношения. Как и к авторам весьма относительное.
Как и РАО, банальная кормушка известных личностей.

[РазработчикПО]

Хочешь сказать, что тебя куплены ЧЕТЫРЕ лицензии на Windows???
Не верю. (c)

Да куплены 4 лицензионных Windows: 1 — без ограничения, 3 — "для целей разработки и тестирования ПО".

Например, почитайте о MSDN Subscription (msdn[точка]microsoft[точка]com/en-us/subscriptions/subscriptionschart[точка]aspx). Также для разработчиков ПО существуют другие программы/подписки/льготы/акции/скидки/...

[Sehnsucht]

Использование не оригинальных расходных материалов для оргтехники не является не законным.

по моему посту Вы наверняка поняли, что этот пример я привела не к вопросу о законности, а к вопросу о моральном аспекте, Вы же тут возмущались бессовестностью тех, кто использует интеллект разработчика за бесплатно

А то у нас в стране большинство пользователей на домашний компьютер

тема началась не с домашнего компа, и не домашние компы здесь обсуждались изначально, с ними как раз проблемы нет никакой - установи что хочешь и сиди с этим дома; а вот в рамках организации ситуация совсем другая и требования к ПО тоже. И уверяю Вас, если бы ВСЕ необходимые программы можно было бы с лёгкостью заменить на бесплатные/более дешёвые "аналоги", все бы это давно уже сделали

а вообще согласна с

Продавать сперва научитесь вашу продукцию, элита блин, чтобы люди ХОТЕЛИ купить, а не скачать. В противном случае, мне как потребителю до лампочки проблемы бездарного разработчика, который наклепал какую-то программу и считает себя Богом, но при этом продать свой товар не в состоянии.

не самых умных, судя по комедии "Такси", французских полицейских?

простите, но судя по этому посту Ваш элитный ум не оч далеко ушёл

[BorisG]

Да куплены 4 лицензионных Windows: 1 — без ограничения, 3 — "для целей разработки и тестирования ПО". ...

Если есть подписка MSDN, то да, конечно.
Но лицензия MSDN - это совсем другие деньги, весьма ограниченный круг, и тема отнюдь не этой ветки.

Например, почитайте о MSDN Subscription ...

Не, уж меня то точно посылать туда не надо, я продавец, и схемы лицензирования этих программ хорошо знаю.

[BorisG]

... на западе уже давно программа приравнена с вещью.

Не, в правовом разделе не надо заводить балаган.
Программа, как штука нематериальная, не приравнена к вещи ни у нас, ни на западе.
Другой вопрос, что у нас в связи с известными изменениями в налоговом законодательстве, появилсь спекуляции относительно экземпляра программы, момента ввода в гражданский оборот и права пользования. Но это явно не тема этой ветки.

[Аноним]

давайте скажем так: частных лиц за скачивание и просмотр нелицензионных копий фильмов и установку пиратских программ в России не трясут. Да и как это сделать? Мое жилище неприкосновенно и без ордера подписанного прокурором, я просто никого не пущу к себе домой проверять какой у меня софт и какие фильмы у меня на компе. Никакой прокурор у нас не подпишет ордер на обыск частного жилища просто потому, что там может быть нелицензионный софт или фильмы.