неотделимые улучшения

[Alisa@.ru]

Я решила еще раз воспользоваться правовой поддержкой. Спасибо всем кто поможет! Вопрос в следующем: мы арендуем помещение, в договоре есть пункт: "В случае, когда Арендатор произвел за счет собственных средств и с письменного согласия Арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, Арендатов имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений". В момент действия договора проводили вентиляцию, разрешение получили. Договор заканчивается. Тут же заключаем новый. Арендодатель не хочет ничего возмещать, аргументы такие: договор типовой, арендаторов много, мало ли что вы там сделаете, мы что, все возмещать будем? Мой директор не хочет сильно настаивать на возмещении, больше боится увеличения арендной платы. Что можно сделать в этом случае: "имеет право", значит, можно возмещение не требовать? В таком случае в акте нужно указать, что неотделимые улучшения переданы безвозмездно? Если все это можно, то оставшуюся стоимость мы на расходы списать не сможем. А есть какая-нибудь юридическая возможность оставить эти вентиляцию у себя на балансе? Надеюсь, что кто-нибудь дочитает)))

[Irusya]

про "баланс"-мимо кассы)
по договору-кто вас заставлял делать вентиляцию?
или вы после устроенного самими пожара восстанавливали инженерку?))))

[Alisa@.ru]

Про баланс проглотила))). По договору никто не засталял, по факту измученные сотрудники))). Пожара честно не было, вот те крест))). Значит-с, не хотим повышение арендной платы, передаем помещение обычным актом, про вентиляцию молчок. Им вроде это ничем не грозит. У себя снимаем с баланса по-тихому платим все налоги. Правильно?

[Irusya]

Про баланс проглотила))).

У себя снимаем с баланса по-тихому платим все налоги.

туда же

По договору никто не засталял, по факту измученные сотрудники))). Пожара честно не было, вот те крест))). Значит-с, не хотим повышение арендной платы, передаем помещение обычным актом, про вентиляцию молчок. Им вроде это ничем не грозит. Правильно?

если вас никто об этом не просил (согласия арендодатель не давал), то смело идем в ч. 3 ст. 623 "...3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом..."

[Alisa@.ru]

Нет, в том то разрешение получили именно арендодателя, то есть согласие он дал. А теперь идет на попятную и возмещать не хочет. Проблема в том, что мы настаивать не хотим, ведь

имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости

, но можем же ведь и не воспользоваться этим правом. Тогда как правильно это юридически оформить? Или не можем?

[Irusya]

Нет, в том то разрешение получили именно арендодателя, то есть согласие он дал. А теперь идет на попятную и возмещать не хочет. Проблема в том, что мы настаивать не хотим, ведь, но можем же ведь и не воспользоваться этим правом. Тогда как правильно это юридически оформить? Или не можем?

статья та же, часть 2

[Alisa@.ru]

Вот не догоняю(((. "2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды." Мы можем не воспользоваться этим правом? У нас не будет автоматически дебиторской задолженности? В договоре прописано, согласие есть, но возмещать они не будут.

[Irusya]

. Арендодатель не хочет ничего возмещать, аргументы такие: договор типовой, арендаторов много, мало ли что вы там сделаете, мы что, все возмещать будем?

обязаны по закону при заявлении вами о вашем праве на основании вышеуказанного положения ГК

Мой директор не хочет сильно настаивать на возмещении, больше боится увеличения арендной платы.

либо туда, либо сюда. Боится-не просите. Просите-не бойтесь "повышения")) как-то так

В таком случае в акте нужно указать, что неотделимые улучшения переданы безвозмездно?

в вашем случае они итак будут собственностью арендодателя

[Alisa@.ru]

обязаны по закону при заявлении вами о вашем праве на основании вышеуказанного положения ГК

Вот! Оно! Заявлять не будем и все. Спасибо большое!

[Irusya]

Вот! Оно! Заявлять не будем и все. Спасибо большое!

собсна, что вас мучило - я так и не поняла

[Alisa@.ru]

Ну про все я рассказывать не буду)))). Но конкретно в этом случае меня мучил правильный бухучет этих улучшений. То есть арендодатель мне уже должен или после каких-либо действий с моей стороны. И вот все разрешилось: а заяления-то не будет. Передадим ему так сказать безвозмездно)

[Irusya]

Но конкретно в этом случае меня мучил правильный бухучет этих улучшений.

конечно, вы написали именно в тот раздел форума! Только сегодня "сейл"!))))
с учетом ваших потребностей-попросите модераторов перенести тему в "Бухучет", штоле))))

[Alisa@.ru]

Позвольте не согласиться, информация мне нужна была как раз юридическая и Вы уже мне все ответили. На основе полученной информации я с бухучетом уж разберусь. Попробую объяснить по другому: мне было непонятно, при таких вводных данных после подписания акт приема-передачи помещения, образуется ли у арендодателя задолженность на сумму неотделимых улучшений. Как выяснилось образуется только в случае написания нами соотвествующего заявления.

[Турик2000]

Такую задачу, как у Вас решал очень успешно путем не составления Акта по старому Договору, а в новом Договоре указывал:
"Акт приема-передачи Помещения сторонами не оформляется в связи с тем, что на момент подписания настоящего Договора Помещение находится в пользовании Арендатора в соответствии с ранее заключенным Сторонами Договором аренды. Помещение считается фактически переданным (предоставленным) в аренду Арендатору в дату заключения настоящего Договора. "

[Alisa@.ru]

Спасибо! Это конечно интересный выход, но рискованный. Получается новый договор аренды есть, а акта нет. Были уже проверки в этом периоде?

[Турик2000]

Этот вариант я проверил когда работал в Банке топ 50 в котором было около 30 филиалов по всей России, с 2006 года это был типовой пункт для всех договоров при перезаключении. Плюс данное решение было опубликовано в журнале "Юрист компании" в прошлом году. Это конечно аргумент из серии мы так работаем, так как принимать решение в любом случаи Вам, но повторюсь возражений со стороны большого количества контрагентов по данному пункту не было.

[Турик2000]

Что касается проверок не знаю, так как я юрист и были ли проверки налоговой или нет, а так же что проверяли налоговики данные договора не знаю. Активно использовался данный пункт в 2007 году, когда было активное развитие филиальной сити у Банка. О проблемах по Договорам аренды или претензиях по данному пункту со стороны контрагентов за все время работы не слышал.

[Alisa@.ru]

Еще раз спасибо!!! В любом случае это повод для размышления)))

[Аноним]

Ну про все я рассказывать не буду)))). Но конкретно в этом случае меня мучил правильный бухучет этих улучшений. То есть арендодатель мне уже должен или после каких-либо действий с моей стороны. И вот все разрешилось: а заяления-то не будет. Передадим ему так сказать безвозмездно)

с момента когда вы сдали помещение по акту возврата (с неотделимыми улучшениями), вы должны списать данные улучшения с баланса, другое дело, что Арендодатель у себя на балансе вряд ли будет это отражать, как правило никто этого не делает, хотя...

[Alisa@.ru]

Да, да, если все-таки не будем мудрить с актами по советуТурик2000, то так и сделаем.