(личный счет) vs. (р/с ПБОЮЛ)

[bukhmat]

Зашел в отделение СБ, полистал на стендах условия действующих вкладов (обновлялись правлением банка в июне 2009 года) - ни слова, ни полслова о платежах или перечислениях, связанных с коммерческой деятельностью.

[Л.В.S.]

Вам нужно искать доп. офис по обслуживанию Юр.лиц. В СБ есть офисы только для "физиков", есть совмещенные.

[bukhmat]

Вам нужно искать доп. офис по обслуживанию Юр.лиц. В СБ есть офисы только для "физиков", есть совмещенные.

Спасибо. Но здесь речь идет о другом (прочтите мой предыдущий комент). Главный акцент: на данный момент СБ РФ жестко не ограничивает физ.лиц по операциям на л/с (вкладах) - связано это с коммерческой деятельностью или нет.
Вот пример: я со счета 42307 перевел на счет ООО в безналичном порядке оплату за услугу "сопровождение и обслуживание сайта" - кто определит, мой сайт, это проект коммерческий или "для души"?
Второй момент: платеж был сделан через сервис ОнлайнБанк, сотрудникам отделения остается только зафиксировать факт, что деньги "ушли туда-то" (самим распечатать платежки для своего внутреннего учета, могут сделать и для клиента, но уже за плату), а банку исполнить свои обязательства по переводу ден.средств в банк получателя.
Третий момент: от поступающих ден.средств банку вообще глупо отказываться - остатки на счетах клиентов, это очень весомый "плюс" в колонке пассивов банка.
Поэтому я считаю, что СБ РФ очень много делает для того, чтобы уйти от укоренившегося имиджа "сберкасса".
Осталась только одна контролирующая организация ЦБ РФ со своими нормативными актами.

[bukhmat]

Хочу поделиться статьей об открытии ИП-шником лицевого и/или расчетного счета......
....... Преградой для использования счета может стать договор банковского счета, где прямо запрещается использовать счет. А также банковские служащие, которые откажутся перечислять суммы, связанные с бизнесом, на личный счет.

Ю. Егорова,
аудитор департамента общего аудита и налогового
консалтинга ООО "Юниаструм Консалтинг"

"Современный предприниматель. Индивидуальный подход к бизнесу", N 3, март 2008 г.[/I]

Вот, собственно, сообщение, на которое я писал свои коментарии.

[Л.В.S.]

Я ушла и СБ в Альфу! Радости моей нет предела!!! Подключила интернет-банк на р/с и л/с, теперь все платежи не выходя из дома или машины.... Все вижу! Иногда, когда оч. платеж ждешь, ловишь его в буквальном смысле, каждый час счет проверяешь... Очень удобно! + офисы у них, нет тетенек злых, чисто и красиво, но была там последний раз 8 месяцев назад...

[Аноним]

Я не открываю счет как ИП, личный счет в Альфа банке (уже давно), когда начинала работать ИПшником спрашивала могу использовать или есть ограничения, ответили могу т.к. ИП не обязан открывать счет в банке. все оплаты приходят, ничего не теряется. единственный минус- отсутствие налоговых платежей, приходится платить налом через сбер.

[bukhmat]

.... личный счет в Альфа банке (уже давно), когда начинала работать ИПшником ...

В процессе обсуждения выясняем ещё один момент!
В ИФНС сообщение об использовании счета делали?
Если нет, сколько времени уже прошло с момента начала деятельности ИП?

Моему товарищу выставили штраф 5000 руб. по прошествии 2-х лет, правда речь шла о р/сч (проходил полный объем расчетов).
Вот и хочется до конца выяснить, как налоговая реагирует на л/с (вклады, картсчета), ведь с этих счетов не перечисляются налоги, штрафы и т.п.!?
Коммерческую деятельность ИП на таком счете можно увидеть только если провести встречные проверки между поставщиками - покупателями.

[Над.К]

ведь с этих счетов не перечисляются налоги, штрафы и т.п.!?

И что? Все равно обязаны извещать.

Коммерческую деятельность ИП на таком счете можно увидеть только если провести встречные проверки между поставщиками - покупателями.

А что, ИП еще и выручку от налогообложения скрывает?

[bukhmat]

Спасибо "отпускникам" за поддержание диалога (относит. Над.К)!

Извещать ИФНС о л/с и в какие сроки - с этим разобрались! Я, например, открыл новый счет и отправил извещение, сейчас жду ответной реакции.

Над.К мне задала вопрос про ИП, его выручку и уплату налогов. Хотелось бы поговорить на эту тему, услышать компетентные коментарии и устранить в себе, возможно ложные представления в этом вопросе.

Весь данный форум единогласно подтверждает, что ИП и физ.лицо "несут на себе печать" только формальной разницы, поэтому если физ.лицо (одновременно являющийся ИП) получил какой-либо доход (выручку от сделки), это автоматически можно приписать к деятельности ИП !?
Пример: ИП А (вид деятельности - авторемонт), в частном порядке, ссудил под %% "физику" Б N-ую сумму и каждый месяц, в течение полугода получает доход ввиде оговоренных %%. Возможно эти проплаты даже будут проходить через л/с.
Вопрос: ИП А покажет это, как свой доход?
Мой ответ - нет. Но, мне кажется, что у ФНС РФ на этот счет другое мнение, причем по нескольким статьям разных ФЗ.
К чему я про это? Мне кажется, что частные сделки (купля-продажа, бартер, ссуды, услуги), не должны попадать под какое-либо налогообложение. Хотите надежности, гарантии и уплаты налогов - зарегистрируйте соглашение у нотариуса (в ТПП, в муниципалитете и т.п.) или оформите соответствующий вид деятельности ИП, а здесь уже договоры с "юриками", выручка от деятельности и конечно уплата соответствующих налогов. Но ведь у нас сейчас не так?!
А что у нас на самом деле?

[Л.В.S.]

"Физик" Б при переводе указывает "возврат долга". Это не доход от деятельности ИП.

[Над.К]

е должны попадать под какое-либо налогообложение.

Это как??? Вы предлагаете с физлиц не брать НДФЛ вообще что ли?

Хотите надежности, гарантии и уплаты налогов - зарегистрируйте соглашение у нотариуса

Ну да, у нас нотариусы бедствуют, надо их еще и подкормить слегка Только причем тут налоги вообще?

или оформите соответствующий вид деятельности ИП

Т.е. Вы считаете, что неоформление какого-либо вида деятельности официально - это индульгенция для неуплаты налогов? Сильно зря считаете. Начните с того, что уплата установленных законом налогов - конституционная обязанность гражданина. И закончите тем, что в НК сказано, что отсутствие регистрации как ИП, не освобождает от уплаты налогов по предпринимательской деятельности, если таковая ведется.

в частном порядке, ссудил под %% "физику

Ссудить под проценты нельзя. Можно дать взаймы. Потому что договор ссуды - это договор безвозмездного пользования.
А характеристика предпринимательской деятельности приведена в ГК. И потому, если ИП систематически выдает деньги взаймы, то это уже предпринимательство.

[bukhmat]

Вы предлагаете с физлиц не брать НДФЛ вообще что ли?

Конечно!!! НДФЛ пусть платит работодатель (он-работодатель-и так нехилую часть заработанных сотрудником средств оставляет организации). А если человек "сам себя кормит" - государству на таких молиться надо, а не налогами давить - вспомните "налог на воздух" в мульте про Чипполино? Ну, правда, у кого хватит ума взымать налог с разницы: я у соседа занял 2 кг соли, а отдал 1 мешок картошки?
У государства достаточно прямых и косвенных статей дохода с физика - налог на имущество, предметы роскоши, землю, а/транспорт; пошлины за гос.услуги, совершение гражданских актов; обязательное страхование и т.д. и т.п. Не хватает?! Тогда "налог на воздух" на подходе... Смешно? А вот реальность на Китайско-Российской границе, ставшая уже анекдотом: комплект женских трусиков "неделька" наш таможенник посчитал за коммерческую партию... Это к вопросу о конституционной обязанности и частной предприимчивости.
По сути нас (физиков, ИПшников, юриков) обдирают не налоговые законы, а подзаконные акты разных государственных ведомств. Мое мнение: платить налоги по конституции и НК - это благо, для находящегося в социуме.

[efreytor]

Конечно!!! НДФЛ пусть платит работодатель (он-работодатель-и так нехилую часть заработанных сотрудником средств оставляет организации).

вообщето обязанность уплаты НДФЛ всегда была на гражданах а работодатель лишь удерживает его из зарплаты...и перечисляет в бюджет,выполняя роль налогового агента.

По сути нас (физиков, ИПшников, юриков)

а разьве это не Вы -

он-работодатель-и так нехилую часть заработанных сотрудником средств оставляет организации

?

платить налоги по конституции и НК - это благо, для находящегося в социуме.

вы их и платите по НК...я вот лично так их и плачу..

[bukhmat]

нотариусы бедствуют, надо их еще и подкормить слегка Только причем тут налоги вообще?

А при том! Кормим мы не только нотариусов (у меня в скобочках список заканчивался и т.д.), вы забыли про ГАИ, центр регистрации, рос.недвижимость, кадастровую палату... ФНС без них "ослепнет" процентов на сорок, если не больше!
Я хотел сказать, что физику нужен один единственный государственный орган для регистрации своих сделок, а получил ли выгоду или убыток, пусть он поясняет это в ИФНС. Не попали сведения по сделке в налоговую - значит действовал человек на свой страх и коммерческий риск. Имущество и права, подлежащие гос.регистрации, в любом случае попадут в поле зрения государства, а ведомства займутся своими прямыми обязанностями, не делая бизнес на гос.услугах.

[bukhmat]

обязанность уплаты НДФЛ всегда была на гражданах а работодатель лишь удерживает его из зарплаты...и перечисляет в бюджет,выполняя роль налогового агента

Несомненно. Постараюсь обтекаемые формулировки не употреблять.
Меня всегда это "веселило": обязанность лежит на гражданах, а уровнем отчислений (читай: зарплаты) манипулирует работодатель, лишая того же гражданина жизни в финансово благополучном регионе.

а разьве это не Вы

Да, конечно, я в первую очередь отвечаю за себя. Вам не понравилось выражение нас?

вы их и платите по НК...я вот лично так их и плачу..

А косвенных "поборов" не ощущаете?

[bukhmat]

Т.е. Вы считаете, что неоформление какого-либо вида деятельности официально - это индульгенция для неуплаты налогов?

Именно этот Ваш вопрос подсказал, что мне хотелось бы обсудить.
Я пытаюсь разобраться - зачем оформляться физику, как ИП, если он и так уже по Конституции несет налоговоую ответственность за свои действия? "Свои действия" - подразумевают, что он не прибегает к наемной рабочей силе. С какой бы стороны я не рассматривал этот вопрос, всегда прихожу к одному и тому же выводу: чтобы "не голодал" чиновничий аппарат, необходимо "содрать" на этом деньжат впрямую и косвенно. Обременительно это новоиспеченному ИП или нет - аппарату "до лампочки", но главный пострадавший, как мне кажется, будет в конечном итоге - государство.

[bukhmat]

Ссудить под проценты нельзя. Можно дать взаймы. Потому что договор ссуды - это договор безвозмездного пользования.

Да, терминология... Если её придерживаться, то под проценты выдаются только кредиты, а в займах могут участвовать, как деньги, так и вещи. Вы правы, термин ссуда в денежных отношениях лучше вобще не употреблять.

Я сразу не стал обращать Ваше внимание на такой момент: кредитовать под проценты и обменивать валюту могут только кредитные организации, имеющие соответствующую лицензию ЦБ, но по факту такие сделки в частном порядке проходят и в очень больших объемах. Вот где доходы! Вот где риски! А как же налоги?

[Над.К]

кредитовать под проценты и обменивать валюту могут только кредитные организации, имеющие соответствующую лицензию ЦБ

Я как-то в курсе кто может менять валюту. А выдавать займы под проценты не запрещено. Так что с только кредитами вы погорячились
Если для этого не используются привлеченные средства, тогда это уже банковская деятельность

[Аноним]

Добрый день всем!
Зарегистрировала ИП, подала заявление на 6% УСНО
Открыла в Сбере обычный, не расчетный, счет. Спросила- можно использовать для коммерческой деятельности. Можно, только за обналичку 1% будет сниматься и надо будет в налоговую сообщить об открытии. Ответтттт получен по телефону в юротделе Сбера и записан на диктофон. ))))
Сегодня отправлю в налоговую письмо. )))))))))

[Над.К]

Аноним, этот ваш ответ не будет никаким доказательством для того же СБера. Если в договоре с клиентом прописано, что использовать счет в предпринимательских целях нельзя, то запись разговора с неизвестным человеком, якобы из банка, ничего не даст.

[Аноним]

Над. К!
Я в начале записи предупредила о записи разговора и человек представился, назвал отделение, должность, ФИО. Я назвала свое и полностью суть вопроса - "Могу ли я использовать свой личный счет физлица в коммерческой деятельности ИП?"
В Договоре такой формулировки нет, и ничего похожего.
В общем, вроде нормально все..
(Я из Хабаровска)

[Над.К]

Аноним, да без разницы это. Если в договоре написано, что нельзя, значит нельзя. И никакие телефонные записи договор измеменить не могут. Не написано - это уже проблемы Сбера, а не ваши. Хотя вряд ли ЦБ будет предъявлять Сберу подобные претензии

[Андрей О]

По данной дискуссии скажу следующее…
1 Конечно же для учета предпринимательской деятельности необходим расчетный счет , а не лицевой.
2. При перечисление Вам денег безналом на книжку, банк автоматом снимает свой процент, вроде около 10%
3. Многие Юридические лица просто не пойдут на то, что бы деньги перечислять на л/с, неприятности им не нужны проверенно на собственном опыте.
4. МОЖЕТ И ВАС СЛУЧИТЬСЯ ТАК, КАК С МОИМ ЗНАКОМЫМ, поступления денег на лицевой счет, от Ваших видов деятельности, налоговая посчитает как доход Ф.Л., а не предпринимателя и заставят Вас платить даже при УСН 6% полные НДФЛ 13%

[Лора Палмер]

Андрей О:
1. удобней, но вовсе не обязательно. л/с дешевле в обслуживании просто
2. зависит от банка, в втб24/альфе такого нет. а поскольку у них лучшие телебанки в стране 0 другие варианты можно и не рассматривать
3. верно
4. в суд!

[Аноним]

Добрый день! прочитала ветку-интересно, ничего не скажешь, но хочется задать вопрос!
Я ИП УСН 6%. Завела карточку для покупателей (пополнения счета) Альфа-Банк. Все доходы от предпринимательской деят-ти для ИФНС - как на ладони, а в ПФ хочу оплатить как физ. лицо (сэкономить то есть хочу на ведении счета...)
Вопрос: В ПФ я, как плательщик, - ИП Иванова, а перечисляю налог просто как Иванова (без ИП). Не получится ли так, что ПФ "не разнесет" оплату налога на ИП и мне в результате придется уточнять платёж?

[Лора Палмер]

ПФу важен кбк/окато/... на которые вы перечисляете деньги и ваш ИНН. что там на словах написано - глупую машину не интересует

[Аноним]

Добрый день!

Я - ИП на усн 6%. Возникла необходимость купить за границей товара на 200 тысяч. Долларового счёта нет на ЮЛ, только на меня как на физическое. Пользуюсь им для покупок в западных интернет-магазинах.

Возможно ли воспользоваться личным счётом для такой операции? Там ведь подписывать бумажку надо, что операция не связана с предпринимательской деятельностью... Или такая большая сумма привлечёт внимание каких-нибудь органов?

Или кому я нужен, если отчитываюсь только по доходам?

[Над.К]

Возможно ли воспользоваться личным счётом для такой операции?

Хотите неприятностей за незаконные валютные операции? Они Вам гарантированы
Банк первым же и настучит на Вас в финмониторинг за такой перевод денег

[Аноним]

200 тысяч рублей - это много?

[Над.К]

Ну так Вы же не написали, что рубли Впрочем, все равно могут настучать при переводе за границу. Вдруг Вы террористов финансируете?